GRAMOFON - ROĂKA - ODJEMNA DOZA - PHONO OJAĂEVALEC

ambasador · Objavljeno: Pon Dec 09, 2019 17:08 Naslov sporočila:

http://korfaudio.com/blog26
Poglejte si to.
Tip si je kupil sondo in merilec bk, pa preizkuĹˇa razliĂ¨ne materiale za roĂ¨ico.
Poleg tega si je premeril nekaj roĂ¨ic in ta link ki ga podajam gre direkt na meritve uĂ¨inka MC in MM glavice na tonsko roĂ¨ico.

Naj spomnim, da je igla pri MC odjemnih dozah preko kovinske ĹľiĂ¨ke direkt na ohiĹˇje vpeta. Medtem je MM praviloma drsno vstavljena (kot obiĂ¨ajen prikljuĂ¨ek cinch ali karkoli se vtika da naredi kontakt).

Vibracije MC-ja pretresajo roĂ¨ico in pokaĹľejo zakaj mora roĂ¨ica biti miĹˇljena za tako uporabo. Sicer je drama in - logiĂ¨en zakljuĂ¨ek laika :MM dela bolje !
Na grafu se lepo vidi kako se vse resonace veĂ¨ kot podvojijo, kako izskoĂ¨i resonanca protiuteĹľi, kako se sliĹˇi uleĹľajenje itd. PraktiĂ¨no vse kar lahko vibrira je naspidirano Laughing

...DL-103 is, well, brutal. Anything that could ring, did
_________________
Carpe Diem

jackwilshere · Pridružen/-a: Pon Dec 2019 20:07 Prispevkov: 1 Kraj: Roma

Vrlo zanimljiva tema za raspravu. Hvala vam puno Ĺˇto ste podijelili svoje misli. Sve najbolje.TakoĂ°er bih Ĺľelio dodati da ako periodiĂ¨no imate problema s proizvodom, tada moĹľete detaljno pregledati podatke klikom na link
_________________
Wilshere

ambasador · Objavljeno: Tor Dec 10, 2019 10:32 Naslov sporočila:

http://korfaudio.com/blog45
Fino je, ker je s sondo poskeniral obnaĹˇanje nekaj roĂ¨ic -

- pa tudi headshell-e, ki moĂ¨no vplivajo na konĂ¨ni rezultat - ipak so prva stvar, ki je v stiku z odjemno dozo in naprej vez do roĂ¨ice same :

http://korfaudio.com/blog47 - tu so prikazani skupinsko, potem pa sledijo posamiĂ¨ne analize in primerjave v nadaljevanjih.
------------------------------------------------------------------------------------
https://www.hi-fiworld.co.uk/index.php/vinyl-lp/34-arms/158-sme-312s-tonearm.html
Tej tudi merijo s podobno opremo.

HiFi News pa merijo tako:
https://www.hifinews.com/content/soulines-kubrick-dcxtimestep-tonearm-turntablearm-lab-report
_________________
Carpe Diem

AndrejS · Objavljeno: Tor Dec 10, 2019 14:50 Naslov sporočila:

Predvsem moras razumet, da metoda meritve s pospeskometrom
je tudi invazivna. Masa pospeskometra na tako lahkem sistemu
ze vpelje nove odzive.

MC glave imajo tipicno vecjo obremenitev in zato tudi bolj sklopijo celoto v zanko:
plosca-igla-glavica-rocka-vpetje rocke- ogrodje gramofona- lezaji za platter -plosca.

http://korfaudio.com/blog28
Slika: Stylus drag force is on the same plane with pivot

Zakaj so vse rocke tako neumno narjene?

Andrej

ambasador · Objavljeno: Tor Dec 10, 2019 15:19 Naslov sporočila:

ambasador · Objavljeno: Čet Dec 12, 2019 10:18 Naslov sporočila:

@andrejS: ...MC glave imajo tipicno vecjo obremenitev in zato tudi bolj sklopijo celoto v zanko:
plosca-igla-glavica-rocka-vpetje rocke- ogrodje gramofona- lezaji za platter -plosca...

---------------------------------------------------------------------------------------
http://korfaudio.com/blog27

Korf se je tudi to vpraĹˇal in takoj na naslednji strani Ĺˇel primerjati mc in mm z isto komplianso= isto obteĹľitev igle. Ni enak odziv. Veliko bolj kot sila je vpliv na strani kako je izvedena konstrukcija in pa uporabljeni materiali. Ĺ irjenje vibracij torej. ViĹˇje frekvence gredo veĂ¨inoma po povrĹˇini materiala (bi lahko rekli skin efekt, podobno kot tok v vodniku). To pojasni vpliv lakiranja ali barvanja, pa pozlatitev roĂ¨ic itd. Sem poskusil glasbeno vilico prisloniti na ogromno skalo (na valobranu, hehe) - da sliĹˇiĹˇ kako moĂ¨no se pojaĂ¨a sliĹˇnost 440Hz vilice !!

Denon DL-103 se dobi na trgu v veliko izvedbah z razliĂ¨nimi ohiĹˇji. To glavico se da enostavno 'sleĂ¨i' / izluĹˇĂ¨iti iz njenega plastiĂ¨nega ohiĹˇja in nato prestaviti v drugo. V manj kot minuti:
http://www.highendcity.com/body-for-denon-dl-103-r-cartridges/

Ponavadi je to ohiĹˇje aluminijasto, pa leseno (cela paleta je na voljo od razliĂ¨nih ponudnikov), pa druga plastika ...
Tako se dobi zanjo ohiĹˇja da si sam to narediĹˇ ali pa so Ĺľe preobleĂ¨ene izvedbe na voljo. Cenovno potem skoĂ¨i x2 do x3; rezultat je vreden razlike v ceni (pri boljĹˇih izvedbah). Pri enih je potrebno dozo zalepiti, drugi predvidijo samo vijaĂ¨enje (se body lahko veĂ¨krat uporabi ko se igla iztroĹˇi in zamenjaĹˇ).
Tudi Korf je testiral eno alu ohiĹˇje - ki pa se ga enostavno povezne brez slaĂ¨enja doze. Zato tudi mala razlika tako pri meritvah kot zvoku.
--------------------------------------------------------------------------------
Za Ă¨imbolj izloĂ¨iti resonance roĂ¨ice (cevka, leĹľaji, protiuteĹľ) se lahko dozo 'decoupla' - vstavi med shell in dozo elastiĂ¨en element. (Grado je vĂ¨asih to ponujal, ne vem Ă¨e Ĺˇe; Stanton je priloĹľil plastiĂ¨ne vloĹľke, ki so se vstavili v kovinske uhlje - s tem je loĂ¨il tako glavico kot vijakce). Za kompletiranje operacije je to potrebno narediti tudi pri vijakcih. Tako decouplano je bistveno bolj 'muzikaliĂ¨no' (beri manj mehansko zveneĂ¨e) ker ni moteĂ¨ih resonanc roĂ¨ice v ozadju.
Decouplanje pa ima svojo ceno: stisne dinamiko.
To si razlagam tako, ker vse vibracije ostanejo v dozi, ona vibrira (ne pozabiti da je elastiĂ¨no vpeta), kar zniĹľa razliko med odklonom igle in armaturo ki pretvarja gibanje v elektriko. To vibriranje doze je praktiĂ¨no brez 'delay-a' /zakasnitve/ torej v realnem Ă¨asu in popolnoma sovpada s signalom, zato tega ne moreĹˇ sliĹˇati kot negativen pojav.
Kar sem preizkuĹˇal, vsako mehansko izoliranje ima vedno podobne efekte. Mislim da tu noter gredo tudi leseni body-ji doz, ki so nekaj vmes med decouplanjem in togim vpetjem, s tem da vnaĹˇajo Ĺˇe svoje harmonije.

Roy Gandy (Rega) je rekel, da Ă¨im moraĹˇ duĹˇiti, je nekaj narobe s konstrukcijo. In res, Ă¨e se pogleda meritve RB300 roĂ¨ice, je komplet brez 'arm tube' resonanc. Vidne so pa vibracije (chattering) leĹľajev. Zato z viĹˇanjem modelov pri Regi se praktiĂ¨no samo vstavlja boljĹˇe leĹľaje kar se tiĂ¨e mehanike.
_________________
Carpe Diem

ambasador · Objavljeno: Čet Apr 16, 2020 11:34 Naslov sporočila:

Ker je tema Corona Audio Time zaĹˇla v lotanje, bom nadaljeval tule, itak gre za gramofon.
Kot sem Ĺľe napovedal, preskuĹˇam pogon z dvema motorjema, ki nista v fazi, zato da se cogging motorja porazdeli po spektru, ne sovpada.

Tisto kar bom objavil so ugotovitve okoli jermena, vsaj v mojem primeru.
Primerjava je tekla med gumijastim okroglim jermenom in laksom.
Gumi jermen praktiĂ¨no izniĂ¨i vibracije motorja da se ne vnaĹˇajo v zvok in istoĂ¨asno - ne vem Ă¨e doda s koloracijo ali samo omogoĂ¨i - veĂ¨jo debelino zvokov. Ampak, ta debelina in okroglost zvokov zmanjĹˇa resolucijo po celem spektru.
Tako z najlonsko nitko lahko razĂ¨lemim maso violin kadar igrajo unisono, dotike strun z lokom in en kup drobnih ostalih zvokov okoli tega. Isto z veĂ¨jimi godali viole, Ă¨ela, kontrabasi niso 'zablurani'. Zvok sicer ni tako 'krogel', je nekoliko 'tanjĹˇi' a lepo razĂ¨lenjen, kar naredi posluĹˇanje teh instrumentov veliko bolj doĹľiveto in Ĺľivo.

Pri tem je potrebno vzeti v obzir okoliĹˇĂ¨ine - gre za rim drive po obodu 400mm kroĹľnika ki veliko bolj vnaĹˇa uĂ¨inke karakteristik jermena in cogging motorja - v primerjavi s klasiĂ¨no gradnjo kadar jermen prijemlje po malem podkroĹľniku in velik kroĹľnik sluĹľi za vztrajnik - izravnavo.
Zato pa rim drive omogoĂ¨a veĂ¨jo dinamiko.

Kvadratura kroga, spraviti te soodvisnosti v uporabno celoto.
_________________
Carpe Diem

fjaka · Objavljeno: Čet Apr 16, 2020 17:33 Naslov sporočila:

ambasador · Objavljeno: Pet Apr 17, 2020 08:43 Naslov sporočila:

E, vidiĹˇ; meni je to bilo nejasno. Po defoltu sem posluĹˇal stalno z laksom ali svileno nitko.
Te primerjave sem Ĺľe delal (z enim motorjem) a razlike v resoluciji nisem zaznal - razlike so tekle na koliĂ¨ini midbasa.
Z dvema motorjema pa je to skoĂ¨ilo ven takoj, Ĺľe na prvi ploĹˇĂ¨i. Z bolj togim jermenom se je resolucija poveĂ¨ala (uau), pri gumi je glede tega ostalo kot prej - je pa napredek sliĹˇen tudi z gumo, a na drugih podroĂ¨jih (Ă¨rnina ozadja iz katerega vzniknejo zvoki, naprimer).

SliĹˇnih razlik je veliko. Izpostavil sem samo to, kar se mi zdi omejevalni faktor. Ostalo, kar so razlike preferenc (ali imaĹˇ raje sivega ali Ă¨rnega osla) po mojih merilih ni pomembno, ker se to upaĹˇe z drugimi preferencami v nadaljevanju hifi verige.
_________________
Carpe Diem

lime · Objavljeno: Ned Apr 19, 2020 20:24 Naslov sporočila:

V soboto 15.02.2020 so imeli v Beogradu Analogni dan. Prvenstveno je bil namenjen tudi predstavitvi novih full range zvoĂ¨nikov Serbona. Prve ure dogodka so posluĹˇali z gramofona Kuzma Stabi R, 4Pointom in CAR 50, kasneje ob 14:00 pa so prestavili na CD plajer.

Vse fotografije so s foruma Hi-Files-Analogni dan

Zakaj piĹˇem? Malo tudi zaradi tega, ker g. F. Kuzma zelo rad ter z veliko zanosa komentira dogajanja na drugih forumih ter ima za ta namen na svojem forumu odprto Ĺˇe celo svojo temo. Tole, ki pa se tiĂ¨e prav njegovega gramofona je pa "nekako spregledal" pa je dobrĹˇen del teme "posveĂ¨en" prav gramofonu. Sicer pa je bil g.Kuzma tudi obveĹˇĂ¨en o samem dogodku. Kako in kaj pa lahko vsak kometira po svoje.

Bwaze · Objavljeno: Pon Apr 20, 2020 16:19 Naslov sporočila:

Sploh ne vem, v Ă¨em je zmeda, Kuzma Ĺľe dolgo dela roĂ¨ice daljĹˇe od 9 col, ki se dajo vgraditi na isto razdaljo kot 9 colske roĂ¨ice - takĹˇne so Stogi S 12 VTA, Stogi Ref 313 VTA...

4Point (11 colska) je imela vedno 212 mm razdaljo za vgradnjo, tako kot 9 colska 4Point. DaljĹˇo razdaljo (291 mm) ima npr. 14 colska 4Point.
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!

lime · Objavljeno: Pon Apr 20, 2020 18:43 Naslov sporočila:

Tako je obe imasta 212mm. Ne vem pa kaj je bilo v Beogradu. Vem samo kolikor sem prebral na forumu.

Kuzma 4Point 11"

Kuzma 4Point 9"

Solist · Objavljeno: Pon Apr 20, 2020 19:21 Naslov sporočila:

Malo zmede verjetno.

11" ima STP 264mm. 9" ima 212mm.

To da se lahko uporabi 11" na odprtini od 9" je zaradi VTA stolpa. VTA stolp je nameĹˇĂ¨en na razdalji 212mm, sami leĹľaji za horizontalen premik roĂ¨ice (od kjer se meni STP) so pa na 264mm.

Ăe 11" nebi imela vta stolpa, bi bila potem luknja za vgradnjo na 264mm.