Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Čet Nov 21, 2019 21:45 Naslov sporočila: |
|
|
MAre007 je napisal/a: | pinus je napisal/a: | ..ja, žal, oĆØitno nisi ti razumel..
Tudi vĆØeraj ne, ko si objavil "super" tekst podĆØrtan z rumenim - ko te je na to opomnil @jacoby..lp |
Samo pogovarjamo se, kljub razliĆØnim staliÅ”ĆØem in veri pa se spoÅ”tujemo, a ne?
lp Mare |
Ravno zaradi spoÅ”tovanja do nekaterih ĆØlanov, ki imajo 20,30,+ let avdio izkuÅ”enj, lahko poĆØasi zakljuĆØita to provokativno nabijanje...
Take primerjave hi-end sistema z sesalnikom kažejo na totalno nepoznavanje materije. Ma ne na nepoznavanje, to je bebavost!
In to v ĆØasih informacijske revolucije, vse informacije so v sekundi na dlani! To me spominja na leviĆØarsko pranje možganov. Nesposobni za niĆØ, a manipulacijo obvladajo do onemoglosti. In to je tud vse.
VĆØasih ima ĆØlovek obĆØutek da se je logiral na napaĆØen forum...oziroma da bi kar izbrisal svoj profil. Kaj sta vidva protagonista te godlje do sedaj v življenju naredila na hi-fi podroĆØju?
Å e naprej - niĆØ uporabnega.. _________________ The only way to do great work is to love what you do |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
|
pinus
Pridruen/-a: Pet Feb 2012 1:16 Prispevkov: 940 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Čet Nov 21, 2019 22:14 Naslov sporočila: |
|
|
@jacoby- ĆØe dovoliÅ”..
Glede trajanja teh debat imaÅ” prav.. Ko pa sem omenil ta @mare - tov tekst podĆØrtan z rumenim, pa mislim, da si tu napaĆØno interpretiral moj odgovor, ki sem mu ga podal.. MiÅ”ljeno je bilo samo, da se strinjam s tvojo vĆØerajÅ”njo reakcijo - kritiĆØnostjo do tega , kar je v tem tisku napisano..
lp |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 030-353370 |
|
|
bogomir 4051
Pridruen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1440 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Čet Nov 21, 2019 22:16 Naslov sporočila: |
|
|
Jakoby@ ne samo, da nista Å”e niĆØ naredila, celo njuni posti so popolna praznina, navržene so le provokacije. S takimi se je Å”koda ukvarjati, naÅ” ĆØas je predragocen.
Mislim, da je ĆØas, da kakÅ”no zine tudi admin.
lpm _________________ miro |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Čet Nov 21, 2019 22:37 Naslov sporočila: |
|
|
pinus je napisal/a: | @jacoby- ĆØe dovoliÅ”..
Glede trajanja teh debat imaÅ” prav.. Ko pa sem omenil ta @mare - tov tekst podĆØrtan z rumenim, pa mislim, da si tu napaĆØno interpretiral moj odgovor, ki sem mu ga podal.. MiÅ”ljeno je bilo samo, da se strinjam s tvojo vĆØerajÅ”njo reakcijo - kritiĆØnostjo do tega , kar je v tem tisku napisano..
lp |
Sej sem narobe citiral, miŔljeno je bilo za...sej vemo za koga!
Sem namenoma zbrisal tisto poveĆØavo bedastega rumenega teksta, kot da nekateri tudi že slabo vidimo... _________________ The only way to do great work is to love what you do |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
|
pinus
Pridruen/-a: Pet Feb 2012 1:16 Prispevkov: 940 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Čet Nov 21, 2019 22:50 Naslov sporočila: |
|
|
...ok, @jacoby.., ni problema.., ker potem se je tudi @bogomir navezal na tisto tvojo reakcijo...
Sam poskuÅ”am pozorno spremljati zaporedje postov (-izjav), ker drugaĆØe pride nehote do nepotrebnih nesporazumov... Teh imamo že itak dovolj, že zaradi razliĆØnih staliÅ”ĆØ do audio problematik..
lp |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 030-353370 |
|
|
MAre007
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Nov 21, 2019 23:02 Naslov sporočila: |
|
|
jacoby je napisal/a: | To me spominja na leviĆØarsko pranje možganov. |
Kot da bi posluÅ”al argumente "najbolj razsvetljenega" predsednika združenih držav amerike ... , ko ni argumentov proti boleĆØim resniĆØnim dejstvom, so tisti, ki jih navajajo komunisti.
lp Mare
Nazadnje urejal/a MAre007 Pet Nov 22, 2019 09:04; skupaj popravljeno 10 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pinus
Pridruen/-a: Pet Feb 2012 1:16 Prispevkov: 940 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Čet Nov 21, 2019 23:15 Naslov sporočila: |
|
|
..@mare.. - mene glede politiĆØnih opredelitev lahko izpustiÅ”, ker v nobenem mojem postu na tem forumu ni tega .. In tudi z adminom nisem grozil, bo to mogoĆØe kdo drugi..
Kot sem že prej rekel - nujno je pozorno spremljanje posameznih izjav v postih.. |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 030-353370 |
|
|
MAre007
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Nov 21, 2019 23:17 Naslov sporočila: |
|
|
pinus je napisal/a: | ..@mare.. - mene glede politiĆØnih opredelitev lahko izpustiÅ”, ker v nobenem mojem postu na tem forumu ni tega .. In tudi z adminom nisem grozil, bo to mogoĆØe kdo drugi..
Kot sem že prej rekel - nujno je pozorno spremljanje posameznih izjav v postih.. |
popravil.
lp Mare |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pinus
Pridruen/-a: Pet Feb 2012 1:16 Prispevkov: 940 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Čet Nov 21, 2019 23:19 Naslov sporočila: |
|
|
..ok.., na stadionih piŔe respect...
lp |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 030-353370 |
|
|
zvocnik
Pridruen/-a: Čet Okt 2008 22:12 Prispevkov: 786 Kraj: Piran
|
Objavljeno: Pet Nov 22, 2019 00:21 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj, ĆØe bi se vpraÅ”ali: So kabli posledica ali vzrok sprememb v zvoku?
Kolikor sem razbral pravzaprav nihĆØe ne trdi, da zvoĆØnih razlik po menjavi kablov ni. Po moje se vsa debata v resnici vrti okoli tega ali so specialni kabli, da ne reĆØem dragi, res potrebni? Je že kdo kdaj dosegel s katerim koli sistemom in katerim koli kablom najboljÅ”i zvok?
Će bi upoÅ”tevali formulo 10% potem najdražjih specialnih kablov nebi mogli umestiti v prav noben sistem na svetu, ker so paĆØ predragi. Dejansko je veĆØina sistemov spojena z daleĆØ predragimi kabli ampak to je paĆØ āproblemā vsakega posameznika.
In spet, ĆØe pogledamo Å”e Å”vicarski FM Acoustic-a, imajo v ponudbi āultraā drage komponente in sisteme ampak zgrajene āokoliā in samo na njihovih kablih. Same komponente so po velikosti zelo majhne napram konkurenci, zvoĆØniki pa imajo veliko možnosti nastavitev, da se ja lahko prilagodijo potebam. HoĆØem reĆØi, da gre za celovit pristop, ki dela in si ne dovolijo, da be neki xxx kabli povozili idejo.
Vsak najbrž ve, da se z zamenjavo katerega koli elementa na vezju avdio naprave z lahkoto spremeni tudi zvok. Kje so potem tu kabli, zakaj so tako pomembni? Morda so āpogumniā proizvajalci kot so FM Acoustic, Lavardin in morda Å”e kaÅ”en zaĆØeli spreminjati avdiofilsko filozofijo in se vraĆØati k koreninam? Seveda te danes niso veĆØ zastonj, ker potem bi že avtomatsko izgubile renome. Verjamem, da sta oba omenjena proizvajalca izbrala elektrotehniĆØen pristop pri izdelavi kablov in se tako lažje usmerila v glasbo pri izdelavi naprav.
Lp _________________ Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 041 737 410 |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Nov 22, 2019 09:44 Naslov sporočila: |
|
|
So spremembe (menjave kablov, pa tudi druge kot menjava aparatur) ki ne predstavljajo napredka v zvoku - ampak samo drugaĆØnost. V Å”ali rad reĆØem da zamenjaÅ” sivega osla za ĆØrnega. Enkrat ko se navadiÅ” je isti Å”morn.
So pa spremembe, ki omogoĆØijo napredek v zvoku. Take spremembe te 'ugriznejo' in ne moreÅ” se veĆØ odpovedati.
---------------------------------------------------------------------------------------
Sem sprobaval razdelilne letve. Nedvomno vnesejo spremembo v zvoku. A sem ugotavljal da so tiste sorte, ko se jim lahko odpovem, me je pustilo hladnega - v mojem sistemu, se razume. Potreben denar (ca 700ā¬) znam bolj uĆØinkovito vnovĆØiti.
Obstaja preprost test:
narediÅ” spremembo in posluÅ”aÅ” tako vsaj nekaj dni, raje teden. Nato odstraniÅ” testirano reĆØ - vrneÅ” v prvotno stanje za kakÅ”en dan da se ponovno privadiÅ” na zvok. Ne boÅ” zgreÅ”il v sodbi, ĆØe je Å”lo za pravo izboljÅ”avo te bo žrlo, ĆØe ne pa ostaneÅ” hladen. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Right-Fi
Pridruen/-a: Pet Avg 2019 15:32 Prispevkov: 135 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Nov 22, 2019 11:06 Naslov sporočila: |
|
|
zvocnik je napisal/a: | Kaj, ĆØe bi se vpraÅ”ali: So kabli posledica ali vzrok sprememb v zvoku?
Kolikor sem razbral pravzaprav nihĆØe ne trdi, da zvoĆØnih razlik po menjavi kablov ni. Po moje se vsa debata v resnici vrti okoli tega ali so specialni kabli, da ne reĆØem dragi, res potrebni? Je že kdo kdaj dosegel s katerim koli sistemom in katerim koli kablom najboljÅ”i zvok?
Će bi upoÅ”tevali formulo 10% potem najdražjih specialnih kablov nebi mogli umestiti v prav noben sistem na svetu, ker so paĆØ predragi. Dejansko je veĆØina sistemov spojena z daleĆØ predragimi kabli ampak to je paĆØ āproblemā vsakega posameznika.
In spet, ĆØe pogledamo Å”e Å”vicarski FM Acoustic-a, imajo v ponudbi āultraā drage komponente in sisteme ampak zgrajene āokoliā in samo na njihovih kablih. Same komponente so po velikosti zelo majhne napram konkurenci, zvoĆØniki pa imajo veliko možnosti nastavitev, da se ja lahko prilagodijo potebam. HoĆØem reĆØi, da gre za celovit pristop, ki dela in si ne dovolijo, da be neki xxx kabli povozili idejo.
Vsak najbrž ve, da se z zamenjavo katerega koli elementa na vezju avdio naprave z lahkoto spremeni tudi zvok. Kje so potem tu kabli, zakaj so tako pomembni? Morda so āpogumniā proizvajalci kot so FM Acoustic, Lavardin in morda Å”e kaÅ”en zaĆØeli spreminjati avdiofilsko filozofijo in se vraĆØati k koreninam? Seveda te danes niso veĆØ zastonj, ker potem bi že avtomatsko izgubile renome. Verjamem, da sta oba omenjena proizvajalca izbrala elektrotehniĆØen pristop pri izdelavi kablov in se tako lažje usmerila v glasbo pri izdelavi naprav.
Lp |
Hvala za tole, nanizal si nekaj informacij, ki povejo veĆØ kot 100+ prejÅ”njih postov Vsaj meni. Verjamem pa, da so prepriĆØanja tukaj prisotnih na forumu tako razliĆØna, da nekaterim to ne pomeni niĆØ, ali pa vsaj niĆØ novega in gredo naprej po svoji poti. Da ne bo pomote, niĆØ ni narobe s tem, vsak ima svoj pristop, ki mu najbolje služi.
Super, da si omenil FM Acoustics. Priznam da tega Å”e (zelo verjetno) niti od blizu nisem videl, kaj Å”ele posluÅ”al. na njihovi www strani je odliĆØen zapis o izbiri zvoĆØniÅ”kih kablov: https://www.fmacoustics.com/app/download/9125028071/TB_23-R5.pdf?t=1528203498
Z zapisanim se 100% strinjam, pojasni veĆØino smiselnih vpraÅ”anj, ki so bila zastavljena v tej temi. Pojasni tudi, zakaj navidezno nekatere reÅ”itve kablov v doloĆØenih primerih lahko zvenijo bolje, z namernim vnaÅ”anjem nelinearnosti z namenom kompenziranja neĆØesa manjkajoĆØega v sistemu. Vse je napisano tako, da nekdo s povpreĆØnim poznavanjem fizike in elektrotehnike lahko zelo dobro razume funkcijo transparentnega kabla, ki je del sistema ojaĆØevalec - zvoĆØnik.. Pojasni, da kabel prvenstveno vpliva na delovanje ojaĆØevalca in zvoĆØnikov, nekaj pa k transparentnosti prispeva tudi sam po sebi - dovolj velik presek bakrenih vodnikov, kakovostna izolacija, sicer povsem standardna in obiĆØajna v industrijski in merilni tehniki.
Po drugi strani pa je to hobi, ki nudi veliko užitka tudi tehniĆØno manj izobraženim audiofilom (v resnici je veĆØina takÅ”nih). Će bi imeli vsi proizvajalci Hi-Fi-ja v svoji ponudbi le celotne sisteme, ki so tehniĆØno in performanĆØno optimizirani glede na cenovni rang, bi bilo veselja pri audiofilih pri eksperimentiranju bistveno manj, prostora za realne izboljÅ”ave pa ĆØisto niĆØ. V takÅ”nih sistemih, kot jih ima FM Acoustics, so inženirji že vse optimizirali, verjamem pa da tudi ob pomoĆØi sluÅ”nih testov in tistih, ki so v tem dobri in to delajo na pravi naĆØin (dvojni slepi testi in pristop, ki ga je že ene 100x omenil ambasador).
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Right-Fi
Pridruen/-a: Pet Avg 2019 15:32 Prispevkov: 135 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Nov 22, 2019 12:04 Naslov sporočila: |
|
|
Evo, pa Å”e ena stvar, da bo zmeda Å”e veĆØja - ali pa tudi ne. V drugem dokumentu FM Acoustics-a ( https://www.fmacoustics.com/app/download/9125027871/TB_02r5.pdf?t=1546063550 ), kjer beseda teĆØe o izbiri tranzistorjev, zasledimo sledeĆØe:
With the usual - rather crude - audio measurements an amplifier using such "spiky" transistors may show
normal readings. However, despite the normal reading, the sharp spikes are detected by ear (the standard
audio measurements techniques are often meaningless to reasonably quantify audio quality. One issue is
that these measurements are static instead of what would be a more realistic dynamic analyses. After
all, music signals are hugely complex with constantly changing harmonics, colour, dynamics etc. (well,
maybe not absolutely all music, but the music worth listening to...).
However, no established measurement procedures for dynamic distortion exist.
Such differences are detectable by ear as an artificial and rather unpleasant mid- high frequency
reproduction, a characteristic that has helped to provoke the negative term "transistor sound".
In Ŕe tole:
Fact is, that with the standard audio measurement techniques, not all anomalies and distortion types will
show up - despite that these are detectable by ear.
Tole zgoraj je sicer na nek naĆØin offtopic, vendar se mi je zdelo smiselno navesti, da se malo umiri najbolj iskre konje iz naÅ”ih dveh hlevov, subjektivistiĆØno v.s. objektivistiĆØno/znanstveno/teoretiĆØno naravnanih. Će navedbe FM Acoustics držijo, je ĆØas za veĆØ sodelovanja ali pa vsaj spoÅ”tovanja med obema strujama.
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Pet Nov 22, 2019 12:17 Naslov sporočila: |
|
|
Bom rekel niĆØ novega, ali pa - niĆØ uporabnega...
FM acoustic, to pa je vele Ŕvicarski nateg, poglejte kaj je notri, in kakŔne so cene...cca 50K za amp, 100K+ za sistem hohoho
Se pridružujem "Potreben denar znam bolj uĆØinkovito vnovĆØiti..." (nakup kake nepremiĆØnine)
In on ima "specialne" (morda Ŕvicarske) transistorje" in zvenijo ne-tranzistorsko
Je teh pravljic veliko...good night
FM za 20K+$
ROTEL za 300$
big deal... _________________ The only way to do great work is to love what you do |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
|
Right-Fi
Pridruen/-a: Pet Avg 2019 15:32 Prispevkov: 135 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Nov 22, 2019 12:41 Naslov sporočila: |
|
|
jacoby je napisal/a: | Bom rekel niĆØ novega, ali pa - niĆØ uporabnega...
FM acoustic, to pa je vele Ŕvicarski nateg, poglejte kaj je notri, in kakŔne so cene...cca 50K za amp, 100K+ za sistem hohoho
Se pridružujem "Potreben denar znam bolj uĆØinkovito vnovĆØiti..." (nakup kake nepremiĆØnine)
In on ima "specialne" (morda Ŕvicarske) transistorje" in zvenijo ne-tranzistorsko
Je teh pravljic veliko...good night |
Se strinjam. Citiral sem samo tiste dele teksta, ki so se mi zdeli zanimivi v kontekstu diskusije v tej temi.
Firme sicer ne poznam, niti nisem preverjal njihovih cen, ker se že iz marketinga, ki je vgrajen v njihov sajt, vidi, da so Å”vicarske. Vgrajeni marketing pa je to, kar tudi ti navajaÅ” - posebni tranzistorji, roĆØno "oplemeniteni" (te stvari se da avtomatizirati, da gre hitro in zelo natanĆØno) itd.
Kljub temu pa mi je vÅ”eĆØ njihov pristop, to je, da se o njihovih reÅ”itvah diskutira na tehniĆØen naĆØin (ajde, z nekaj lepotnimi dodatki, da opraviĆØijo Å”vicarsko ceno). In da je pomemben sistem, ki ga uskladi nekdo, ki dobro pozna tehniĆØno ozadje. Vse to se da narediti za bistveno manj denarja, rezultat pa zelo verjetno ni kaj dosti slabÅ”i od Å”vicarskega - ĆØe sploh.
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|