Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

PCM v DSD
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 11:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kakorkoli jalovo je pretvarjanje iz PCM v DSD Rolling Eyes neke "morebitne beneficije" so "ponarejene".
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4983
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 15:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
Kakorkoli jalovo je pretvarjanje iz PCM v DSD Rolling Eyes neke "morebitne beneficije" so "ponarejene".

Se slišimo čez eno leto. Če gre za rože, se bodo razcvetele. Neodvisno od forumskih mnenj.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 18, 2014 00:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

OK, karkoli že to pomeni.
ambasador je napisal/a:
NLP je napisal/a:
Kakorkoli jalovo je pretvarjanje iz PCM v DSD Rolling Eyes neke "morebitne beneficije" so "ponarejene".

Se slišimo čez eno leto. Če gre za rože, se bodo razcvetele. Neodvisno od forumskih mnenj.

_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
siroliver



Pridružen/-a: Sob Nov 2009 12:34
Prispevkov: 854
Kraj: Rorschacherberg

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 18, 2014 09:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
OK, karkoli že to pomeni.
ambasador je napisal/a:
NLP je napisal/a:
Kakorkoli jalovo je pretvarjanje iz PCM v DSD Rolling Eyes neke "morebitne beneficije" so "ponarejene".

Se slišimo čez eno leto. Če gre za rože, se bodo razcvetele. Neodvisno od forumskih mnenj.


Se son rose fioriranno ,v slo. bi uporabili pregovor Cas bo pokazal
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ljubitelj7



Pridružen/-a: Čet Jul 2018 14:13
Prispevkov: 13
Kraj: Prelepa Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 19, 2019 16:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kako kaže tem rožam po petih letih? Smile
Oz. v slovenščini bi vprašali: kaj je pokazal čas?

Je smiselna nabava aparatur z zmožnostjo predvajanja DSD ali DXD formatov?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1217
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 20, 2019 10:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pred skoraj 3 leti sem kupil DAP Calix M, ki je bil zmožen predvajanja dsd zapisov. Bil sem presenečen nad kvaliteto.

Sedaj sem pred 4 meseci kupil nov streamer, MatrixAudio Element X, ki je zgornjo ugotovitel več kot potrdil.

Dsd albumov imam sedaj za 430 G, hi-res albumov pa 5x toliko in redbook prav tako. Sedaj si zlahka najdem nabor istih komadov, istih izvedb, v vseh resolucijah in poslušam primerjalno. So razlike, ne vedno v korist dsd, ampak pod črto je to zelo dober format.

Glede na to, da danes obstaja množica naprav, ki berejo praktično vse resolucije, po moje vprašanje dsd-ja ali ne, sploh ni več vprašanje.

Prav tako mora vsaka sodobna naprava imeti hardwersko in softwersko podprto odpiranje strimov kot so Tidal in njihov MQA, Cobuz ... itd. Nekaj glasbe teh ponudnikov je take kvalitete, da včasih kar strmim. Vedno bolj sem prepričan, da bo šla ponudba glasbe samoše v to smer.

lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
ljubitelj7



Pridružen/-a: Čet Jul 2018 14:13
Prispevkov: 13
Kraj: Prelepa Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 20, 2019 11:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Evo, kako hiter in vsebinski odgovor!

bogomir 4051 je napisal/a:
Sedaj si zlahka najdem nabor istih komadov, istih izvedb, v vseh resolucijah in poslušam primerjalno. So razlike, ne vedno v korist dsd, ampak pod črto je to zelo dober format.
lpm

Mi lahko prosim razložiš tole (odebeljeno) - nisem prepričan, da razumem.
Ocenjuješ, da se pri kakšnih skladbah še vedno bolje sliši WAV (CD) kot DSD? Shocked
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1217
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 20, 2019 12:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nimam tehnične izobrazbe in zato bolj strokovnega odgovora ne vem. Verjetno je to seveda povezano s tem, iz katerega formata je bilo kaj narejeno in pa kaj so delali mojstri za remasteriranje.

lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 34
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 20, 2019 22:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Meni je zanimivo branje na temo PCM v DSD tole: https://archimago.blogspot.com/2013/09/measurements-pcm-to-dsd-upsampling.html

Če na grobo povzamem, pretvorba iz PCM v DSD zvočno informacijo objektivno degradira, vendar pa ne v tej meri, da bi bilo to slišno. Avtor, ki je sicer močno na strani "objektivistov", poda tudi nekaj svojih mnenj na osnovi slušne primerjave glasbenega material PCM v.s. DSD (pretvorjenega iz PCM) ter nekako priznava subjektivno prednost DSD-ja.


III. Conclusion
1. PCM to DSD upconversion is a DSP process. The signal output is measurably different.

2. Noise shaping pushes the DSD quantization noise into the ultrasonic frequencies as expected. In DSD64 it rises above the noise floor almost right at 20kHz, and in DSD128 it starts around 40kHz. (I vote for pushing it up to 40kHz as less likely to cause distortion through the amp & speakers.)

3. Pre- and post-ringing is similar to standard PCM with upsampling using MC19's algorithm so this would not explain any audible differences.

4. The algorithm used in JRiver MC19 does a good job with maintaining classic measurement parameters like frequency response, dynamic range, and distortion from 20-20kHz - basically this means the math is as expected and fits the DSD output profile. Results are similar to the KORG AudioGate software converting PCM-to-DSD.

I can't help but wonder if what's happening here is like tube amps and analogue playback (eg. vinyl). Objectively the DSD conversion adds distortion but the anomalies are not perceived as objectionable and in some material, the added noise and imprecision actually makes it sound less "sterile", "clinical", more "real" (conversely being in an anechoic chamber is disturbingly unreal due to the profound silence). It would make sense to me that some people could prefer DSD64 over DSD128 upconversion since DSD64 will give you more of that distortion. Even though the noise is ultrasonic in nature as measured off the DAC, nonlinearities in the playback system like your headphones and speakers (perhaps certain amps as well) could create audible intermodulation. Maybe for certain music, this could be especially beneficial.


lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 643
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 20, 2019 22:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Glede na prebrano ne razumem povsem zakaj bi se človek lotil konverzije iz PCM v DSD. Razlike so namreč minimalne in vse niso v prid DSD.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 34
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 20, 2019 23:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Poanta DSD ja naj bi bila odsotnost artefaktov (ne vem sicer kakšnih), ki jih naj bi PCM vseboval. Torej rabimo DSD narejen iz čistih analognih posnetkov, brez kakršnekoli vmesne pretvorbe v PCM. Če se zopet sklicujem na istega avtorja, je v resnici mnogo SACD izdaj, ki so bile pretvorjene iz PCM: https://archimago.blogspot.com/2013/07/list-suspected-44-or-48khz-pcm.html

Na mestu previdnost pri primerjavi (navidezno) istega glasbenega materiala pri različnih resolucijah in PCM/DSD. Po mojih izkušnjah pogoto ne gre za povsem identični master, tako da neposredna primerjava ni relevantna. Če je izrecno navedeno, da je nekaj snemano in miksano čisto analogno in se nato iz analognega mastra izvede konverzija v različne dig. formate, je OK. Ali pa da je snemano direktno v DSD, brez nadaljne obdelave.

V mojem sistemu v običajni konfiguraciji imam sicer s čistim DSD-jem težavo. Moj RME DAC sicer podpira DSD Direct način, kar pa pomeni, da na izhod kresne signal s +4dBu. V moji običajni konfiguraciji sistema, med DAC in končno nimam dodatnega linijskega pre-ja z regulacijo glasnosti, ker je volume gumb že na DAC-u. Vendar ta volume v primeru DSD Direct načina nima vpliva, ker je izveden z DSP-jem, kar pa zahteva pretvorbo v - PCM. Brez dodatnega linijskega torej v čisti DSD konfiguraciji ne gre. Čim na DAC vklopiš volume regulacijo, se vmes vrine konverzija v PCM. Sicer na polnih 24/768 kHz, vendar je v tem načinu, po mojem mnenju, prednost DSD-ja v veliki meri izničena.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 34
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 20, 2019 23:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Glede na prebrano ne razumem povsem zakaj bi se človek lotil konverzije iz PCM v DSD. Razlike so namreč minimalne in vse niso v prid DSD.


Jaz to razumem bolj kot stvar okusa. Nekaterim tudi iz PCM v DSD pretvorjen material zveni bolje in ponudi večji užitek. Torej je cilj dosežen.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vintagesonic



Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1346
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 22, 2019 16:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Right-Fi je napisal/a:
benma je napisal/a:
Glede na prebrano ne razumem povsem zakaj bi se človek lotil konverzije iz PCM v DSD. Razlike so namreč minimalne in vse niso v prid DSD.


Jaz to razumem bolj kot stvar okusa. Nekaterim tudi iz PCM v DSD pretvorjen material zveni bolje in ponudi večji užitek. Torej je cilj dosežen.


Razlog za obdelavo glasbenega materiala v studijskem okolju na DAW ( digital audio workstation):

Most systems that claim DSD compatibility actually transcode the DSD audio to high‑resolution PCM (24/96 or 24/192, for example), do all the signal processing at that resolution, and then transcode the result back to DSD. To be honest, this is a very practical way to work, and the easiest way to maintain the kind of workflow and processing facilities that we are all used to in music production.

vir:https://www.soundonsound.com/sound-advice/q-can-i-record-mix-and-master-dsd

Podobna zgodba je recimo tudi z vrhunskimi in pregrešno dragimi audio snemalnimi digitalnimi mizami tipa Lawo, Stagetec ali Calrec. Vsa matematična procesiranja algoritmov delujejo v področju tako imenovanega digitalnega 40 bitnega "floating pointa", ker s tem razširijo "headroom" obdelovalnega digitalnega signala.

Povedano malce bolj precizno, uporabljajo algoritme "40 bit floating point arithmetic", oziroma "32 bit TrueMatch".

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com