| Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana
|
 Objavljeno: Sre Nov 20, 2019 01:49 Naslov sporočila: |
 |
|
| Sajgre je napisal/a: | Pri stvareh, ki jih sam ne sliÅ”im vedno dopuÅ”ĆØam možnost, da drugi audiofili to sliÅ”ijo. Verjamem v "zlata uÅ”esa" ki jih žal sam nimam. Take izjave, kot je ta spodaj, so pa žaljive za zdrav razum.
| pinus je napisal/a: |
Razliko v napajalcu za sacd player ( - seveda ne prvi , ki ga najdeÅ” v oglasih..) iz namenske zidne vtiĆØnice v player, na mojih namenskih nosilcih ali z istim kablom direktno na tleh, sta brez problemov opazila tudi moja žena in sin, pa posluÅ”ata samo obĆØasno moje "upgrede-e" v sistemu..
lp |
|
LP
Vse preveĆØkrat se tukaj govori ali nekdo sliÅ”i ali ne sliÅ”i razliko med kabli, premalo pa o pogojih !
Kabli so enakovreden del sistema niĆØ manj, ĆØe to zanemarimo je sistem slabÅ”e zveneĆØ.
Će sistem ni transparenten so razlike manj sliÅ”ne, lahko celo minimalno, ampak to velja tudi za ostale komponente ne samo za kable.
Cena ni vedno "pogoj" sliŔanja, je najprej prostor in postavitev sistema v prostoru, pisali smo o tem na nekaj straneh prej, a žal vedno znova in znova zanemarjeno ...
Imam audiofilskega kolega, ki živi v mojem kraju in si ne da dopovedati, da je v njegovem primeru najpomembnejŔi prostor potem vse ostalo...
Menjal je brez Å”tevila kablov, ojaĆØevalcev, zvoĆØnikov in vedno znova in znova njegov sistem slabo zveni...
Pri njemu je vseeno ali menjaÅ” DAC iz 500ā¬ na 2000ā¬, ĆØe menjaÅ” kable, interkonekt iz 100ā¬ na 500ā¬ in zvoĆØniÅ”ke iz 5ā¬/m na 50ā¬/m vse je nejasno, slaba stereo slika, brez globine, rezki in obenem zapacani toni, netransparentno, Å”e in Å”e "negative" pa to komponente cca 1500-2000ā¬ za kos...
Skratka, pogoj za sliŔanje razlik, je transparenten sistem, primerno postavljen v primernem prostoru !!
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: - |
|
 |
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Sre Nov 20, 2019 10:23 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: | | Sajgre je napisal/a: | Pri stvareh, ki jih sam ne sliÅ”im vedno dopuÅ”ĆØam možnost, da drugi audiofili to sliÅ”ijo. Verjamem v "zlata uÅ”esa" ki jih žal sam nimam. Take izjave, kot je ta spodaj, so pa žaljive za zdrav razum.
| pinus je napisal/a: |
Razliko v napajalcu za sacd player ( - seveda ne prvi , ki ga najdeÅ” v oglasih..) iz namenske zidne vtiĆØnice v player, na mojih namenskih nosilcih ali z istim kablom direktno na tleh, sta brez problemov opazila tudi moja žena in sin, pa posluÅ”ata samo obĆØasno moje "upgrede-e" v sistemu..
lp |
|
LP
Vse preveĆØkrat se tukaj govori ali nekdo sliÅ”i ali ne sliÅ”i razliko med kabli, premalo pa o pogojih !
Kabli so enakovreden del sistema niĆØ manj, ĆØe to zanemarimo je sistem slabÅ”e zveneĆØ.
Će sistem ni transparenten so razlike manj sliÅ”ne, lahko celo minimalno, ampak to velja tudi za ostale komponente ne samo za kable.
Cena ni vedno "pogoj" sliŔanja, je najprej prostor in postavitev sistema v prostoru, pisali smo o tem na nekaj straneh prej, a žal vedno znova in znova zanemarjeno ...
Imam audiofilskega kolega, ki živi v mojem kraju in si ne da dopovedati, da je v njegovem primeru najpomembnejŔi prostor potem vse ostalo...
Menjal je brez Å”tevila kablov, ojaĆØevalcev, zvoĆØnikov in vedno znova in znova njegov sistem slabo zveni...
Pri njemu je vseeno ali menjaÅ” DAC iz 500ā¬ na 2000ā¬, ĆØe menjaÅ” kable, interkonekt iz 100ā¬ na 500ā¬ in zvoĆØniÅ”ke iz 5ā¬/m na 50ā¬/m vse je nejasno, slaba stereo slika, brez globine, rezki in obenem zapacani toni, netransparentno, Å”e in Å”e "negative" pa to komponente cca 1500-2000ā¬ za kos...
Skratka, pogoj za sliŔanje razlik, je transparenten sistem, primerno postavljen v primernem prostoru !! |
PraktiĆØno vsi glavni faktorji, ki odloĆØilno vplivajo na dober zvok celotnega sestava, se vsako leto vsaj enkrat ponovijo tu na forumu.
Nekateri vse to presliŔijo in tako padamo vedno znova v demencialne debate.
KEF je vĆØasih (ko je proizvodnja zvoĆØniÅ”kih driverjev bila Å”e zelo nihajoĆØa v karakteristikah) meril zvoĆØnike in jih uparjal s pomoĆØjo raĆØunalnika - da so padli znoraj 1dB tolerance. Ne vse, za Reference serijo pa.
Simetrija - enak odziv tako iz leve kot iz desne strani je predpogoj za dobro stereo sliko. Audio nepismeni lahko kupijo tudi perfekten par zvoĆØnikov - a vse to pade v vodo ko to postavijo v prostor in dosežejo razlike v tudi desetinah dB na ozkih podroĆØjih.
Audio nepismenemu ni jasno, da že manj kot meter od zvoĆØnika sliÅ”imo veĆØ odboja kot direktnega zvoka. Da ĆØe je odboja (recimo od okna na eni strani) veĆØ na visokih tonih, bo iz kavĆØa recimo saksofon zvenel tako, da bodo osnovni toni na eni strani - njegovi viÅ”ji toni pa bodo glasnejÅ”i kjer je veĆØ odboja na drugi strani. To totalno razfuka inÅ”trumente da se sliÅ”ijo razmazani, jih ne moreÅ” locirati. Tudi energetski balans se poruÅ”i in s tem tudi timbrika instrumenta. Sem imel priliko sliÅ”ati tudi kako v odvisnosti od zaigrane note instrument dobesedno skaĆØe levo desno. O globini scene jasno ne more biti govora.
Ko se pritisne tipka mono (ali predvaja mono posnetek, ĆØe ni te tipke) se mora sliÅ”ati glasba strogo v sredini iz ozke ĆØrte med zvoĆØniki ali vsaj 'tunela' med zvoĆØniki. NiĆØ se ne sme oglaÅ”ati izven te pozicije ali vleĆØi na eno stran.
In potem te taki hoĆØejo narediti za audiota.
VeĆØkrat sem tudi provokativno zapisal, da ĆØe se ne sliÅ”i razlike med formati (16/44.1 - 24/96; ali CD-SACD) je težko zaznati razlike med kabli. Pa so vsi tiho, tiho, na to temo. Si mislim zakaj. Pa dajte, naredite si vaÅ” opevani blind A-B test med formati. Da vas vidim.
_________________
Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Sre Nov 20, 2019 10:41; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 829
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
| Objavljeno: Sre Nov 20, 2019 10:40 Naslov sporočila: |
|
|
dobro povedano ambasador. to seveda se kako drzi in vsak ki vsaj malo drka po sistemu in sam kaj prenastavlja / prestavlja bi moral prej ali slej priti do takih zakljuckov.
_________________
For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Sre Nov 20, 2019 11:36 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: |
Skratka, pogoj za sliŔanje razlik, je transparenten sistem, primerno postavljen v primernem prostoru !! |
Moram povedati, da do nedavnega tudi sam nisem verjel kaj naredi prostor, dokler nisem v spalnici kjer imam sistem, ki je vreden 1/6 sistema, ki ga imam v dnevni sobi, odprl vsa vrata na omari, ki zaseda celotno steno za zvoĆØnikoma in na stranski steni postavil 2 DIY absorberja. Oder je nekajkrat ĆØistejÅ”i od tistega v dnevni sobi. RazloĆØno se sliÅ”i vsak detajl, ki ga v dnevni sobi sicer tudi zaznam, vendar precej bolj megleno.
No, tudi v dnevni sobi sem takoj opazil bistveno razliko v zvoku in odru, ko sem Harbethe zamenjal s Contourji 30, ampak se vse skupaj zaradi odmevov sploh ne more primerjati s tistim, kar sliŔim v spalnici. Edino sedenje na postelji je bistveno manj udobno kot na udobnem trosedu v dnevni sobi. No, to spoznanje me je spodbudilo, da si morda uredim posluŔalnico.
Iz izkuÅ”enj lahko povem, da v slabem prostoru sicer lahko izboljÅ”aÅ” zvok z nabavo boljÅ”ih komponent (velja tudi za kable), bistveno ceneje in uĆØinkoviteje pa je, ĆØe urediÅ” prostor (v kolikor je seveda to mogoĆØe).
Ta izkuÅ”nja me je nauĆØila v ĆØem je razlika med vÅ”eĆØnim zvokom+igranju celotne stene za zvoĆØnikoma in med vÅ”eĆØnim zvokom+natanĆØnim odrom, ki je sliÅ”en po celotni steni za zvoĆØnikoma. Drugo prinaÅ”a precej veĆØji užitek. Res pa je to drugo nekoliko pogojeno tudi s kvaliteto posnetkov, ki jih posluÅ”aÅ”. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sajgre
Pridruen/-a: Sre Feb 2019 21:47
Prispevkov: 3
Kraj: TržiĆØ
|
| Objavljeno: Sre Nov 20, 2019 12:09 Naslov sporočila: |
|
|
| Sam sem mnenja, da so zvoĆØniki in prostor 80% zvoka. NE oporekam pa audiofilom, ki trdijo, da sliÅ”ijo razlike med doloĆØenimi kabli, ki jih sam morda ne bi sliÅ”al. Lahko da gre za boljÅ”a "uÅ”esa", bolj izpiljen sistem... Sem vesel za vse, ki so pripeljali zvok viÅ”je kot sem ga jaz in ki uživajo v subtilnih spremembah sistema. Ko pa preberem, da "obĆØasna posluÅ”alca" jasno sliÅ”ita razliko med podprtim in nepodprtim kablom za napajalnik sacd playerja, moram pa uporabiti rolice papirja, ki jih nekateri uporabljate za podlaganje kablov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Sre Nov 20, 2019 12:16 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | VeĆØkrat sem tudi provokativno zapisal, da ĆØe se ne sliÅ”i razlike med formati (16/44.1 - 24/96; ali CD-SACD) je težko zaznati razlike med kabli. Pa so vsi tiho, tiho, na to temo. Si mislim zakaj. Pa dajte, naredite si vaÅ” opevani blind A-B test med formati. Da vas vidim. |
To res vsak lahko naredi. Z veseljem pomagam, ĆØe kdo rabi kakÅ”no pomoĆØ.
RabiÅ” 24/96 posnetek in ga resamplaÅ” (da je zagotovo isti master) na 16/44,1 ali celo mp3. Potem v foobar2000 uporabiÅ” ABX plugin. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pinus
Pridruen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 940
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: Sre Nov 20, 2019 12:46 Naslov sporočila: |
|
|
... žal, Å”e enkrat, ĆØe je kdo od "vĆØeraj" na tem forumu, je paĆØ tako..
Nekateri, ki tu piŔemo, se med seboj tudi osebno, vsaj malo poznamo.. Zakaj to piŔem..?
Ker ta dva moja "obĆØasna" posluÅ”alca posluÅ”ata, oz. so jim moji sistemi prisotni (- trenutno trije delujoĆØi v razliĆØnih prostorih), v taki ali drugaĆØni obliki, natanko 40 let.. Toliko o izkuÅ”njah..
Pa Ŕe nekaj - v "living room "sistemu uporabljam že nekaj let natanko tako letev, kot je na gornjih fotkah, lepo podložena z dvema rolcama..
No, tudi moja je podložena, seveda ne z rolcami - že praktiĆØno od zaĆØetka..
In tudi v tem primeru "obĆØasna" posluÅ”alca opazita razliko v plus, ĆØe je letev podložena, pri a-b posluÅ”anju...
Će letev zamenjamo z drugo (- od drugega proizvajalca) bo razlika tudi opazna itd..
ps: - mislim, da sem v vseh mojih predhodnih postih veĆØkrat poudaril pomembnost urejenosti prostora (- Å”e posebej namenskega), pozicijoniranja zvoĆØnikov pa tudi komponent, transparentnosti komponent, izbor in urejenost kablaže itd, da potem lahko lažje zaznamo vsako spremembo znotraj celotnega sistema..
lp |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 030-353370 |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 829
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
| Objavljeno: Sre Nov 20, 2019 14:05 Naslov sporočila: |
|
|
| LightBit je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: | | VeĆØkrat sem tudi provokativno zapisal, da ĆØe se ne sliÅ”i razlike med formati (16/44.1 - 24/96; ali CD-SACD) je težko zaznati razlike med kabli. Pa so vsi tiho, tiho, na to temo. Si mislim zakaj. Pa dajte, naredite si vaÅ” opevani blind A-B test med formati. Da vas vidim. |
To res vsak lahko naredi. Z veseljem pomagam, ĆØe kdo rabi kakÅ”no pomoĆØ.
RabiÅ” 24/96 posnetek in ga resamplaÅ” (da je zagotovo isti master) na 16/44,1 ali celo mp3. Potem v foobar2000 uporabiÅ” ABX plugin. |
za take hece imam dve kompilaciji - ena je klasicni Wav, druga je ista verzija v Hi-RES-u...ostalo absolutno vse enako - izdajalec je bil Monster...tako je najlazje delat realno primerjavo,...seveda na istem playerju da ne bo kdo se bolj zbegan, in ja, razlika je velika in ce je ne slisis bolje da se ne komentira. za MP3 pa velja da je to kletvica
_________________
For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Sre Nov 20, 2019 14:37 Naslov sporočila: |
|
|
| Sajgre je napisal/a: | | Sam sem mnenja, da so zvoĆØniki in prostor 80% zvoka. NE oporekam pa audiofilom, ki trdijo, da sliÅ”ijo razlike med doloĆØenimi kabli, ki jih sam morda ne bi sliÅ”al. Lahko da gre za boljÅ”a "uÅ”esa", bolj izpiljen sistem... Sem vesel za vse, ki so pripeljali zvok viÅ”je kot sem ga jaz in ki uživajo v subtilnih spremembah sistema. Ko pa preberem, da "obĆØasna posluÅ”alca" jasno sliÅ”ita razliko med podprtim in nepodprtim kablom za napajalnik sacd playerja, moram pa uporabiti rolice papirja, ki jih nekateri uporabljate za podlaganje kablov. |
O subtilnosti:
ĆØe ni vseh pogojev - a imaÅ” dovolj resolutiven audio sistem - se razlike sliÅ”ijo kot zaznavne - ni pa velikega doprinosa (@benma lepo povedal). Kadar slika pade v fokus = je prisoten timing in instrumenti 'v enem kosu' - pa te razlike krepko doprinesejo realizmu sliÅ”anega in niso veĆØ samo subtilnosti - postanejo del tistega ĆØemur se ne moreÅ” veĆØ odreĆØi. Pa zakaj mislite da je ta cirkus okoli te problematike?
Isto velja za aparature, kot je že @ajka napisal - zastonj ti zamenjaÅ” ojaĆØevalec za enega visoke klase v sistemu, kjer zvoĆØniki s prostorom niso v fokusu - ne bo haska. Ne boÅ” kaj prida profitiral. Bo subtilno sliÅ”na bolj fina struktura zvoka, veĆØ detajlov, dinamika in razpon a tistega glavnega ne boÅ” profitiral.
Tako gre pomalem vse v sistemu.
Vse to sem dal skozi, doloĆØenih dobrih hifi praks svojĆØas nisem upoÅ”teval, tudi se je manj vedelo o tem pred 45 leti ko sem zaĆØenjal; pa Å”paral, ĆØeÅ” itak so drobnjarije. Dokler nisem naredil preskoka te miselnosti sem se vrtel v zaĆØetniÅ”kem krogu.
_________________
Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Sre Nov 20, 2019 15:15; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pinus
Pridruen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 940
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: Sre Nov 20, 2019 15:13 Naslov sporočila: |
|
|
.. res je tole o subtilnosti.., o fokusu zvoĆØniki-prostor..itd. V enem od prejÅ”njih postov sem že omenil o uskladitvi sweet spota prostora samega s sweet spotom mesto posluÅ”anja-zvoĆØniki.. Å ele takrat je omogoĆØena prava natanĆØnost soundstagea..
Ko to dosežemo, pa je vekakor pomembna Å”e "velikost" zvoka, t.i. "live" efekt".. To pa nam omogoĆØi le obdelan prostor ustreznih (optimalnih) dimenzij in velikosti.. Na tega je potem vezana velikost zvoĆØnikov - njihov izkoristek in potem sama moĆØ in smiselna kvaliteta amplifikacije, vira, povezav itd.. Seveda brez zgreÅ”ene ene same faze v sistemu..
Temu lahko potem reĆØem - adrenalinsko doživetje..
lp |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 030-353370 |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Sre Nov 20, 2019 15:34 Naslov sporočila: |
|
|
| Vseeno pa noben lastnik resolutivnega sistema ni pripravljen narediti slepega testa. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pinus
Pridruen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 940
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: Sre Nov 20, 2019 15:39 Naslov sporočila: |
|
|
.. spet strel v prazno..
Slepe teste jih standardno opravim sam s seboj, vsaj za primarni sistem..., zahtevajo le ĆØas..
Mi je v lastnem interesu.., ne pa zaradi tega, da o tem tu razpravljamo..
lp |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 030-353370 |
|
|
bogomir 4051
Pridruen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1440
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Nov 20, 2019 15:41 Naslov sporočila: |
|
|
Gospod provokator @ LightBit, edini naĆØin, da se odkupiÅ” za svoje nadležne provokatorske nebuloze je, da ti sam pri sebi organiziraÅ” tak slepi test in nas povabiÅ” na posluÅ”anje.
Z vsiljevanjem, kaj vse naj naredijo drugi, pa lepo prosim, da nehaÅ” !
Lpm
_________________
miro |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 031361550 |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Sre Nov 20, 2019 16:06 Naslov sporočila: |
|
|
@pinus, normalno bi moralo biti to v lastnem interesu vsakega. @ambasador je jasno povedal da so slepi testi za gluhe (kar nima smisla).
Torej praviÅ” da sliÅ”iÅ” razliko med zvoĆØniÅ”kimi kabli ali podloženimi kabli v slepem testu? Kako ga izvedeÅ”?
@bogomir 4051, problem je v tem, da moj sistem ni resolutiven (tako pravite). Ne priĆØakujem, da me bo kdo povabil na slepi test. Je le predlog kako se lahko prepriĆØate. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bogomir 4051
Pridruen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1440
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Nov 20, 2019 16:14 Naslov sporočila: |
|
|
Ok, tvoj sistem ni dovolj resolutiven. Potem pa prosim, vsaj povej, s katerimi resolutivnimi sistemi pa imaŔ osebne izkuŔnje.
Nekaj sekundno ali minutno posluŔanje na sejmih ne velja.
Lpm
_________________
miro |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 031361550 |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
| Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|
Pomoč pogostih vpraanj 
Iči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
