Kabli

[bigi7]

Pozdravljeni,

Koliko na zvok vpliva kvaliteta- cena USB kabla za povezavo med prenosnikom in DAC om ( višji rang)?

Kaj je prednost balansiranih vhodov - izhodov? Ali se splaèa investirati v XLR kable?

Hvala za odgovore.

[LBaudio]

USB kabla raje nebi komentiral, lol

Balansirani kabli imajo signal speljan tako, da sta kabla paralelna in eden ima obrnjeno fazo za 180 stopinj,....motnja se inducira na oba vodnika v isti fazi, na koncu kabla pa recceiver enemu spet obrne fazo in motnja na tem vodniku je v kontra fazi z motnjo na drugem vodniku in se zato iznièi. Tudi voltaza signala je precej visja kot na standardnih RCA-jih - 2V vs. do 15V,....
vendar pa to iznicevanje motenj dela samo na inducirani motnji, ne prepreci pa nobenega sranja ki pride na drat ze iz komponente...razni sumi in brumi bodo ostali. Vhodi ojacevalcev so lahko zaradi tega veliko bolj zaprti in s tem se zmanjsa lastni sum ojacevalca (vsaj pri car audiu je tako kjer imamo moznost nastavljanja vhodne jakosti signala)
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[LightBit]

USB kabel ne bo spremenil zvoka, èe ti trenutno dela brez motenj (prekinitev).

[stormsonic]

[LightBit]

Ne podajam napaènih informacij. Vprašanje je bil o kvaliteti kabla in ne izvedbi.

USB uporablja protokol, ki ima v vsakem paketu kontrolno vrednost, ki se na DAC-u preveri. Èe se karkoli spremeni (zaradi jitter-a ali drugih motenj) se paket zavrže. Vsak DAC rabi svoj clock za predvajanje.

[stormsonic]

Mogoèe malo branja: https://www.silabs.com/documents/public/white-papers/usb-audio-simplified.pdf
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?

[DAVOR]

Lightbit vidi se da je premalo kilometrine v hi-fiju je za tabo, kar ni niè hudega.
Prosim da se v prihodnosti izogibaš zagotovih trditev, ker nimaš izkušenj in kompetentnosti za to.
Moje mnenje je...poskusil sem in...zmeril sem in... v tej smeri.
Èe si probal par kablov na printerju, in pogledal èe kaka èrka manjka bo težka
Kot je Marko že napisal, usb povezave so še bolj zakomplicirane kot analogne. kar pomeni de je treba videt celo verigo tud v drobovju. Kaj se dogaja v drobovju naprave ki oddaja in naparave ki sprejema podatke.
Zanimivo, tukaj pa ko so pri testih kablov izmerli jitter in še kaj pa se spet niè ne sliši. Al si doloèeni nabijate ego, al se norca delate, al pa ste ...

To je eden od razlogov, da redkokje slišim streamer ali raèunalnik kombinacijo kot izvor zvoka da bi igralo kot je treba. Ta vir je lahko zelo dober ampak pot do dobrega zvoka ni enostavna.
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart

[LightBit]

Saj lepo piše:

[stormsonic]

[LightBit]

Toèno tako, gre samo za prenašanje podatkov.
Ostalo je stvar implementacije DAC-a (povezave od USB kontrolerja do DAC-a). Na kar kvaliteta USB kabla nima vpliva.

[simon740]

@stormsonic in @DAVOR...
nima smisla @LighBit-u dokazovati.
Škoda èasa in energije.

@bigi7 - priporoèam QED Reference USB kabel
_________________
Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out.

[stormsonic]

[Right-Fi]

To je zopet tema, ko je razliènih odgovorov približno toliko, kot tistih, ki diskutirajo. Eni trdijo, da bit je enak bitu, drugi pa, da ne. In oboji imajo zopet prav, le argumentacija odgvorov je lahko napaèna ali pa vsaj površna.

Èe vprašaš profija, kako USB kabel vpliva na zvok, se bo smejal. Nek audiofil, ki je to preizkušal, pa bo imel zopet mnenje in slišne izkušnje, kako USB kabel vpliva na zvok.

Èe na primer profi uporablja interface (USB DAC), kjer se audio podatki prenašajo asinhrono in se baferirajo v DAC-u, sam DAC pa izvaja pretvorbo z lastnim preciznim clock-om, potem velja, da je bit enak bitu. Dokler je prenos podatkov pravilen in 100% (kar se z lahkoto doseže s korektno izvedenim in še vedno zelo poceni USB kablom iz Merkurja), potem DAC pretvarja vhodne podatke v analogni audio signal brez napak in vpliva kabla.

Je pa tu še en predpogoj, in sicer, ali je naprava izvedena inženirsko profesionalno, da konverzije DAC-a ne motijo motnje, ki jih USB kabel lahko pobira iz okolice ali prenaša iz izvora (raèunalnika, ... ) ali pa se ustvarijo znotraj naprave z DAC-om (USB prenaša signal z visoko bitno hitrostjo, spekter harmonikov je v kHz in MHz podroèju), potem je vpliv USB kabla še dodatno iznièen. Ali pa vsaj zreduciran na minum, ki ga potencialno morda lahko slišiš le ultra ne vem kakšnem sistemu z ultra ušesi. Vendar se s takšnim vplivom profiji ne obremenjujejo in zato trdijo, da je vpliv USB kabla na zvok nikakršen. Moje mnenje je, da bi v Hi-endu vsi DAC-i morali biti izvedeni v tej maniri, da se z USB kablom ni nobene potrebe zezati in da se lahko trdi, da bit je bit.

Pri sinhronem prenosu je seveda zgodba drugaèna, clock ADC-ja je podrejen izvoru, kakovost zvoka je odvisna od kakovosti izvedbe ekstrakcije clocka in generiranje clocka za pretvorbo DAC èipa, na kar ima lahko vpliv tudi USB kabel, ki prehode digitalnih signalov zaobli. Potem je še vpliv motenj itd... Naredi se prostor za eksperimentiranje s takimi in onakimi hi-end USB kabli in audiofilom ni dolgèas. Saj to je konec koncev hobi.

Sam sem se želel izogniti tem neznankam (jitter, problem clocka, USB kabla... ) in sem se odloèil za pro izvedbo DAC-a (RME ADI-2 PRO). Oni so znani po obvladovanju digitalnih interfejsov z nizko latenco, razvili so svoj sistem reclocking-a (SteadyClock) z impresivnimi karakteristikami in natanènostjo, ki naj bi bil imun na nepopolnosti digitalnega audio streama tudi v sinhronem naèinu. Èe koga bolj zanima, v user manualu je to na kratko opisano na strani 74 dokumenta http://www.archiv.rme-audio.de/download/adi2profs_e.pdf

lp

[LightBit]

@stormsonic: Potem pa razloži, kako ima kvaliteta USB kabla vpliv na D/A pretvorbo?

@Right-Fi: Ali sinhroni DAC-i sploh Å¡e obstajajo?

[Right-Fi]

@LightBit: Èe misliš USB, je odgovor ne vem Tega doma nimam niti ne poznam konkretne naprave, guglati za tem se mi pa ne da.

S/PDIF in AES/EBU pa sta sinhrona. Digital audio clock, ki ga potrebuje DAC èip, se ekstrahira iz podatkovnega stream-a, ali pa se ga distribuira iz loèenega master word clock sync. generatorja. Menda potrebe po zunanjem clock-u pri modernih rešitvah DAC-ov ni veè (primer RME), vsaj iz izkljuènega razloga izboljšanja kakovosti DA pretvorbe ne.

Sicer pa @stormsonic ve o tem veliko veè, naj še on razloži kakšen tehnièni detajl glede vpliva kabla na delovanje DAC-a kot celote. Sicer pa se je o tem že govorilo tukaj...

lp