Pass Labs INT-150

[benma]

Malo se oziram za tem integrircem. Berem na netu... Na forumih in testih zasledim vse, od superlativov pa vse do izjave na enem forumu, da tega ampa ne bi hotel imeti niti, èe mu ga kdo podari.

Zato sprašujem vas, èe ima kdo praktièno izkušnjo s tem ampom. Gre za entry level model tega sicer zelo renomiranega proizvajalca. Njegova posebnost je v preampu (ima neke vrste pasivni preamp). "First there is a selector switch, which is just relays, and then there's a buffer that drives the volume control. The output of that goes to the amp, and then you're done. There's not a lot there." (Nelson Pass). Èeprav gre za entry level model, je njegova konfiguracija kar huda (tudi cena ni prav nizka).

Hvala vnaprej!

[ambasador]

Malo kasno, pa vendar:
Nisem poslušal, ne morem iz prve roke karkoli.
Sem pa pogledal meritve:
https://www.stereophile.com/content/pass-labs-int-150-integrated-amplifier-measurements
graf Fig.4 pokaže dvig distorzije ko se frekvenca viša: tudi v tekstu opisa zvoka povejo, da ti visoki butnejo v fris. V moji viziji zvoka so to entry level napake. Za tak rezultat ti ni potrebno potrošiti veliko denarja, so izza vsakega vogala taki izdelki
Zame zelo pomembna meritev, ker ne morem trpeti, da v 'napadu' violin mi te skoèijo v naroèje, se približajo, namesto da ostanejo tam in samo glasneje igrajo. Take napake nelinearnosti izkrivijo stereo sliko, pa še kaj. Še Onkyo A 9010 nima te napake pa stane 230€.

Osebno bi ne kupil kaj takega. Lahko enega drugega Pass-a, tega ne.
_________________
Carpe Diem

[benma]

@ambasador: hvala za informacijo in komentar, ki ga zelo cenim. Tudi sam sem gledal te grafe. Popaèenje izstopa od 1kHz dalje. Maximalno je nekje pri 0,2% (na 4ih ohmih). Ali se to zelo pozna na zvoku? Bral sem, da ima Pass takšen koncept (nekaj v zvezi s feedbackom).

Laièna pripomba: v 80. letih se je med proizvajalci odvijala tekma kdo bo imel nižji THD. To se ni odrazilo na boljšem zvoku, zato se je ta vojna nehala.

Kaj meniš o tem?

[benma]

Res je, da internet prenese marsikaj, vendar sem našel opis zelo zanimivega testa: "Peter Walker when he did the double blind test with "Golden Ears" who denied that solid state amps sounded ad good as tubes, did something naughty the Golden Eared crowd never forgave him for.

He used his fine Quad II tube amps, the solid state 303 and the solid state 405. He then told them he had a new experimental amp. Peter had resigned the amp to add 2% THD across the board. The Golden Ears doubled blinded could not distinguish any of the amps."

Ali to pomeni, da tudi 2% THD naj ne bi bilo kritièno?

[benma]

Tu Pass razlaga o njihovem konceptu: https://www.passlabs.com/press/audio-distortion-and-feedback

[LightBit]

Pass Labs ima filozofijo, da ima èim manj povratne zanke. Za tak dizajn je 0,2% THD-ja še zelo malo, ker je Nelson Pass baje kar mojster.
Taki dizajni so manj uèinkoviti (veè tranzistorjev za isto moè), slabši po specifikacijah in bolj obèutljivi na impedanco bremena.

Dvomim, da se 0,2% THD-ja pr 20kHz sliši. To je sicer podatek za 25W.

Tisto navijanje THD-ja iz 80. let je pomoje bilo bolj na papirju (posebni pogoji napisani v drobnem tisku). Poleg tega ko je vrednost dovolj nizka je vseeno.

[LightBit]

[benma]

"So it's pretty clear that while lowering the total amount of distortion, negative feedback does increase the distortion complexity." (Nelson Pass)

[ambasador]

Neenakomerna popaèenja po spektru se slišijo kot nelinearnost - tako kot vidiš da se graf dviga proti visokim frekvencam se tudi dviga obèutek veèje glasnosti na visokih. Zelo znana situacija; glasnost se poveèa in zvoki dobijo cvileè tanek prizvok, visoki skoèijo ven. Prièakoval pa bi masivnost.
Produkti popaèenj 'obogatijo' visoke ki so zaradi tega glasnejši.
V naravi se z razdaljo do instrumenta spreminja spekter harmonikov - bolj si daleè, bolj upadajo visoki. Sedaj pa ti ojaèevalec s spreminjanjem spektra izmalièi to percepcijo.

Torej - teži se k temu da je ta graf za vse frekvence in vse vate (moèi) enak. Vsako odstopanje najeda linearnost ojaèanja.

Oblika grafa je lahko tudi v èrki u kar daje pridih loudness efekta. Lahko pa popaèi samo na basu / reèemo da je ojaèevalec moèen na basu (hehe).

Imaš pa tudi bolj neškodljive vmesne situacije ko se to dogaja samo blizu max moèi; pa ko se to dogaja samo na frekvencah iznad 10kHz, pa ko je to popaèenje sestavljeno iz harmonikov nizkega reda (Pass v tem primeru). Te vmesne situacije so manj zlobne do zvoka, vendar nam ni potrebno živeti z njimi dokler drugi ponujajo boljše. Lahko se tudi strinjamo da so te manjše napake celo prijetne na prvo uho - a veren zvok to ni in verna stereo slika tudi ne.

Evo kako izgleda superb linearity (fig.7) in še to skozi izhodni trafo na veliko 'veselje' katerega od sodelujoèih elektronièarjev
https://www.stereophile.com/content/mcintosh-mc501-monoblock-power-amplifier-measurements-0

Å¡e en mali slatki single ended /ta se dobi v kit-u za 700 usd/:
https://www.kenrockwell.com/audio/elekit/tu-8200.htm
tip mu je meril thd vs frequency na tisoèinki vata pa na stotinki, desetinki in na koncu še pri 1W. Na visokih niti ne trzne; na nizkih pa je konstantno a èe se pogleda dobro ti procenti na basu niso škodljivi (manjša obèutljivost ušesa).
_________________
Carpe Diem

[PURPLE]

Malo izven teme pa vendar mi lahko kdo odgovori kaj je s to povratno zanko - kako vpliva na zvok?

Na mojem 30 let plus starem "Passu" piše: overval feedback free.
_________________
HI FI - balzam za ušesa...

[LightBit]

[benma]

Odloèil sem se, da ga grem poslušat. Razen tega sem ga želel primerjati z mojim ampom (eci5mk2). Test bom opisal iz laiène uporabniške perspektive.

Poslušal sem na zvoènikih Canton Reference 1.2DC. Vir je bila moja Cantata.
S seboj sem vzel nekaj testnih CDjev (Manger, Isotek, McLaren) in nekaj glasbe, ki jo rad poslušam (ni klasika in ni jazz). Prostor je bil kar dobro akustièno tretiran.

Nizki toni na Passu so izredni (globina, hitrost, dinamika). Dobro so slišni tudi vsi detajli v basu. Srednji toni so nekoliko slabše slišni. Zvok je sicer všeèen (topel), vendar glasbi manjka nekaj "mesa", življenja. Kot, da se vse odvija nekoliko zadaj za zvoèniki. Visoki toni so dobro slišni, slišati je obilico detajlov, so pa nekoliko toplejši, kot sem prièakoval. Ni nobenega sikanja in krièanja. Oder je sicer širok in visok (nekoliko manj globok), vendar elementi niso preveè dobro izostreni. Smer objekta sicer lahko doloèiš, vendar je prezentiran nekoliko nejasno. Imel sem vtis, da se zvok popravi pri veèji glasnosti poslušanja (ki pa ni primerna za bivalno okolje). Pass se kar lepo greje.

Ko sem Passov zvok primerjal z eci, sem ugotovil, da so basi na Passu definitivno boljši (hitrejši, natanènejši in bolje kontrolirani), niso pa tako globoki. Pogrešal sem veèjo prisotnost srednjih tonov. Visoki toni so dokaj podobni kot na eciju, morda je bilo na Passu slišati za kanèek veè detajlov, eci pa jih zato opremi z nekoliko veè energije. Oder na Passu je bil slabše definiran kot na eci.

Nisem se odloèil za nakup.

[ambro]

[LightBit]

[glinik]

Bistvo vsega je, da ves kaj slisis in to tudi smiselno po svoje ocenis - brez bluzenja. Bravo!

Lp