ZvoĂ¨niki do 3k

LightBit · Objavljeno: Ned Sep 08, 2019 17:36 Naslov sporočila:

https://www.youtube.com/watch?v=txRsNmMGWZo

vojko · Objavljeno: Ned Sep 08, 2019 19:47 Naslov sporočila:

Te stvari smo tu "obdelali" ze 100X:

http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=2679&postdays=0&postorder=asc&highlight=stereo+efekt&start=0

http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=1322&postdays=0&postorder=asc&highlight=nomad&start=90

ZaĂ¨ne se pri posnetku. Dinamika je v 95% stvar posnetka. Delo mastering inĹľenirja. PosluĹˇamo to, kar je naredil, oz. kakor je stvari postavil on v stereo efektu.(dinamika, zvoĂ¨na perspektiva...)

Stereo je efekt, - je tehnoloĹˇko dokaj neposreĂ¨ena reĹˇitev, abstrahiran pribliĹľek naravni Ĺˇiritvi zvoka. Uokviri in postavi ga mastering ing.

85% posnete glasbe je itak tako skompresirane in obdelane, da nima veze z naravno reprodukcijo zvoka oz. koncertom v Ĺľivo. Pop, sodobne sploh, tudi Rock je povsem studijsko sproduciran.
Posnetki ne igrajo niti zadovoljivo, narejeno je , da izpade dinamiĂ¨no preko kompa, povpreĂ¨nega komercialnega sistema uporabnika..VeĂ¨inoma so speglani v ozek frekvenĂ¨ni in dinamiĂ¨ni obseg , nato pa znotraj njega umetno "naropotuljeni", oz. najprej limitirani na eni strani, ter nato na "stereoidih", da izpadejo dinamiĂ¨ni.
Ăe bi imel Timpanon res 50Hz., bi bila na sistemih ki tega ne zmorejo reproducirat- zvoĂ¨na luknja. TiĹˇina.

To je paĂ¨ realnost.
Idealnih posnetkov ni, stereo je dogovorjen efekt, 90% posnetkov pa itak ni za vrhunski hi-fi., generalno pod Ă¨rto dokaj vseeno, na Ă¨em jih posluĹˇaĹˇ.

Diana Krall je narejena dokaj povpreĂ¨no, pa krepko "speglano". Vrti se po sejmih, Ĺˇe en primer, kako ima veĂ¨ina audiofilov popolnoma zgreĹˇeno predstavo, kako izgleda dober studijski posnetek. Na sejmih se obiĂ¨alno vrti popolno nasprotje od naravne dinamike. Zelo povpreĂ¨ne posnetke, ali pa hipertrofirano stereoidne. Primer so Burmeistrovi, Denonovi demoti itd... Telarc enako v drugo smer.

Dober, dinamiĂ¨no poln studijski posnetek je tole:"
https://www.youtube.com/watch?v=RPTnVIFNTCc
https://www.youtube.com/watch?v=6vVPI4OZO5M

Tudi pri nas je nekaj vrhunskih::
https://imdb.yt/watch/yanu-midva-6574799
https://www.goga.si/sl/glasba/bossa-de-novo/vivo-naj-album-06-/
http://zoso.si/product/product&product_id=763141/763141/Caminoigra_-_Yanu_-_/
https://www.youtube.com/watch?v=upJCWPqq-lw

Dinamika je zmeraj taka, kot je bila pri snemanju.

Tole drĹľi":

Da je audifilom za dinamiko najmanj mar ozirima je celo moteca.

Koliko dinamike je na posnetku diane k, ki se pogosto vrti kot referenca..., koliko je trompet v domovih audiofilov..

Ăe primerjam to na drugi naĂ¨in: cesta ni niĂ¨ manj luknjasta Ă¨e se po njej voziĹˇ s Ferarijem kakor pa s FiĂ¨otom, percepcija uĹľitka voĹľnje pa je.

Poanta pa je tole:
Vecina pa ne mara dinamike. Ze v tej temi smo slisali kako se med audifili imenujejo zares dinamicni zvocniki. Ropotulje.

Ăe bi Ă¨lanom tega foruma z floorstenderji z 4, 6 inĂ¨nimi basi (magarui vezanimi v paralelo) dal za posluĹˇat zares dinamiĂ¨ne zvoĂ¨nike po celem spektru, ter dokaj nekompresiran in nelimitiran posnetek, bi se jim zdel....brez dinamike, neizrazit in dolgoĂ¨asen. Pri njih doma pa mnogo bolje.
Za zaĂ¨etek rabiĹˇ bas, ki gre do zadnje spodnje oktave, Ĺˇele nato srednji in visoki res "zapojejo". Bas je za "atmosfero", da ostalo lepo "plava", ne pa da "buta".
Enako vrhunski mastering studijski setup, ta bi se jim sploh zdel "siv"......

Troblje imajo izkoristek, Db.++++, kar pa seveda ne zagotavlja veristike in dinamike. So pa poceni krajĹˇnjica do nje.
Poceni troblje, novi Klipschi itd...je daleĂ¨ od veristike in dinamike. Preprost pokazatelj kvalitete sistema, - ki vedno drĹľi je-, da potiho igra s polno dinamiko. Povsem kontra poceni trobljam....' Laughing

'

Zelo drĹľi:
"S trobljami je lahko narobe to, da so slabo skonstruirane. S tem mislim design troblje, pa materiali, pravilna fazna postavitev med ostalimi trobljami ali pa klasiĂ¨nim, ponavadi basovskim podroĂ¨jem.
Drugi problem trobelj, ki ni problem trobelj pa je, da Ă¨e driver ni dovolj kvaliteten, bo priĹˇla skozi trobljo nekvaliteta krat deset."

Ni to za domaĂ¨o uporabo. VeĂ¨ teĹľav kot uĂ¨inka, Ĺˇe posebej ob nivoju komercialne produkcije. Pa integracija z spodnjimi oktavami je vedno problem.

So pa tudi izjemne troblje, z vsemi kvalitetami ki jih waveguide nudi.

http://www.goodsoundclub.com/MacondoAcousticSystem.aspx

Nimajo pa povsem nikakrĹˇne paralele z Avandgardi recimo...Zvok je milozvoĂ¨en, zbalansiran...Je pa to spet za res dobre posnetke, kaki Boston filharmoniki direktno prek tunerja, za vsakdanjo uporabo pa ni....

lix · Objavljeno: Ned Sep 08, 2019 19:56 Naslov sporočila:

3K in troblje, vse je stvar priĂ¨akovanj in moĹľnosti. Samogradnja vsekakor zmanjĹˇa finanĂ¨ni vloĹľek, a kdor je popoln zaĂ¨etnik mu takih projektov ne priporoĂ¨am.
Oni prejĹˇnji jutub video zame niti trobentice niso, niti vijolice.

Za troblje je ponavadi potreben malo veĂ¨ji prostor. Ĺ˝e zato, ker mora troblja imeti veliko izhodno povrĹˇino, Ă¨e hoĂ¨emo da gre nizko. Zaradi tega so osi zvoĂ¨nih izvorov bolj daleĂ¨ stran vsakasebi in se zvoĂ¨na slika lepĹˇe sestavi, Ă¨e smo malo bolj oddaljeni od zvoĂ¨nika. Izjeme so troblje katere imajo vse zvoĂ¨ne izvore v eni toĂ¨ki sevanja (Danley) ali pa koaksialni zvoĂ¨niki, kateri imajo srednje-visokotonsko podroĂ¨je izvedeno kot trobljo skozi sredinski pol wooferja.
Pa recimo da se namesto 3 ali 4 vejnega sistema v celoti narejenega s trobljami in po moĹľnosti aktivno amplifikacijo spustimo na prizemljene Ĺľelje in se zadovoljimo z dvosistemskim zvoĂ¨nikom za katerega se ponavadi uporablja 15" woofer (38,5 cm) efektivnosti 98 db w/m in dokaj velika troblja za 1,4" ali 2" kompresijski driver rezano na 500 do 800Hz po moĹľnosti z aktivo, a tudi pasiva gre dobro skozi pri tako enostavnem sistemu. Ăeprav je troblja samo zgoraj, je to Ĺˇe vedno visokoefektiven sistem velikih membran, neznatne termiĂ¨ne kompresije, kontroliranega sevanja v prostor in izjemne dinamike. Nekaj takih primerov je v hifiju, to je klasika pri manjĹˇih ozvoĂ¨enjih in nekaterih studijih, pri velikih ozvoĂ¨enjih je ponavadi vse na trobljo, ali pa je vsaj bilo, dokler nas marketing ni zaĂ¨el prepriĂ¨evati, da so vertikalno zloĹľeni direktno sevajoĂ¨i mali zvoĂ¨niki ravno tako dobri, Ă¨e ne Ĺˇe boljĹˇi. Kdor v takem primeru omenja ropotuljice, mu niti pribliĹľno noĂ¨e biti jasno, kako zvenijo kvalitetni izdelki s tega podroĂ¨ja.
_________________
"Ne moreĹˇ dobiti pudinga, Ă¨e ne pojeĹˇ mesa."
P. Floyd

vojko · Objavljeno: Ned Sep 08, 2019 20:05 Naslov sporočila:

Danley je brezhiben, tudi za doma......' Wink

'

LBaudio · Objavljeno: Pon Sep 09, 2019 11:33 Naslov sporočila:

en kup komentarjev spominja samo na tole....
Originally Posted by Andy Wehmeyer
This whole thing is tantamount to a discussion of the flavor of an apple conducted by a bunch of people who have never, in fact, tasted one, but have read every backwoods apple-tasting forum post by everyone who's ever had anything to say about apple tasting despite having never tasted one.
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

pinus · Objavljeno: Pon Sep 09, 2019 11:45 Naslov sporočila:

..@LBaudio - naj Ĺˇe uporabim tisto znano z AK - "tako je"...

lp

LBaudio · Objavljeno: Pon Sep 09, 2019 12:05 Naslov sporočila:

Audiomarka · Objavljeno: Pon Sep 09, 2019 12:10 Naslov sporočila:

Jaz sem pa mislil napisat, da je tema spet postala bolj zanimiva.

mzi.perx · Objavljeno: Tor Sep 10, 2019 08:47 Naslov sporočila:

benma · Objavljeno: Tor Sep 10, 2019 09:08 Naslov sporočila:

Predstavljam si nekoga, ki zares namerava kupiti zvoĂ¨nike do 3k in bo Ĺľelel najti kakĹˇno uporabno informacijo. Tu je definitivno ne bo naĹˇel.

Audiomarka · Objavljeno: Tor Sep 10, 2019 10:53 Naslov sporočila:

Ne se sekirat. S forumi je tezko pomagat, vsak mora zadeve sam poslusat. Nekaj predlogov je le bilo, naprej mora pa vsak sam.
Jaz bom primerjal dvoje monitorje, ki so mi najblizje, potem pa videl kateri so mi boljsi ali hocem vecje ali dodam sub ali bo treba zvisat budget...

vojko · Objavljeno: Tor Sep 10, 2019 18:55 Naslov sporočila:

ambasador · Objavljeno: Sre Sep 11, 2019 08:31 Naslov sporočila:

@vojko: ...RabiĹˇ kvaliteten bas, ki gre do zadnje spodnje oktave, Ĺˇele nato se srednji in visoki zares postavijo in "zapojejo". ..
-----------------------------------------------------------------------------------------
Dokler tega ne izkusiĹˇ ne moreĹˇ verjet.
Ali gre zvoĂ¨nik do 70Hz ali do 50Hz ista ti 'hvata'; sub je potrebno dodati za realizem.
Vintage zvoĂ¨nik Cizek2 gre do 38Hz Ĺľe sam, a zaradi fizike je to veliko tiĹˇje kot bi bilo potrebno, pa Ĺˇe ni dovolj nizko. Njegov Sub s kretnico poskrbi za kompleten pravi rez na 200Hz in spremeni situacijo v 3 way zvoĂ¨nik z vsemi potrebnimi atributi.
Ravno prejĹˇnji teden sem bil pri @castorju na Kozini in smo zalaufali to. Eden od stavkov pri posluĹˇanju: Cizek 2 so doma Ĺľe nekaj let - a niti pribliĹľno ni tega rezultata brez para subov MG27. In to na vsaki glasbi, tudi Ă¨e kao nima sub frekvenc.

Moje mnenje: zvok je tako narejen in to potrebuje celoten spekter. Vse ostalo je teĹľek kompromis - ponavadi karikatura original zvoka, v boljĹˇih primerih pa impresionizem.
-------------------------------------------------------------------------------
Ta primer je pouĂ¨en tudi iz vidika amplifikacije: se je potrdilo to, kar sem preizkusil doma: Ĺˇele ko ojaĂ¨iĹˇ to s pravo beĹˇtijo od ojaĂ¨evalca skoĂ¨i ven dinamika, pa tudi velikost stereo slike je nekaj povsem drugega. Razlog je v zahtevni kretnici, ki spravi celoto izpod 85dB/W. Solo sateliti so okoli 89dB/W in so sami po sebi dinamiĂ¨ni tudi z bolj Ĺˇvoh ojaĂ¨evalcem.

Hudo res je tudi Ĺˇe to: Ă¨e zvoĂ¨nik ne zmore predvajati ĹˇuĹˇkanja po dvorani, obraĂ¨anja notnih listov, vzdihe glasbenikov, dotikov instrumentov - adijo dinamika. To se sliĹˇi Ĺˇe preden zaĂ¨nejo glasbeniki igrati.
Razmerje tiho-glasno potrebuje tudi zvokece v najniĹľjem nivoju glasnosti. V nasprotnem ne moremo govoriti o dinamiki, pa ne pomaga niti troblja s 140dB, je to samo razgrajanje, ne pa dinamika.
_________________
Carpe Diem

LightBit · Objavljeno: Sre Sep 11, 2019 10:41 Naslov sporočila:

ambro · Objavljeno: Sre Sep 11, 2019 11:49 Naslov sporočila:

@ambasador, @vojko in ostali kaj pravite v primeru zvoĂ¨nikov Dynaudio Contour S 3.4 in beĹˇtje od konĂ¨ne Primare A32 v sobi od cca 30m2 mislite, da bi bilo dobro imeti Ĺˇe sub zraven.
_________________
lp, Branko