Elektrostatski vs Magneplanarni

ambasador · Objavljeno: Čet Jul 04, 2019 09:46 Naslov sporočila:

Hebiga, posluĹˇal Ĺľe. VzameĹˇ kot viĹˇji model, ma Ă¨e ne prideĹˇ do podatka, ne veĹˇ.
PraktiĂ¨no samo to opisuje:
...Unlike previous versions of the MG 20, the midrange panels of the 20.1 incorporate a true push-pull magnet structure. The improvement in midrange clarity and definition is the most salient difference between current and prior versions of the speaker..

Bass panel je ostal po starem, kar mi potrjuje tezo da so s tem ohranili polnost midbasa.

Kakorkoli, se spomnim, ko so pri reprodukciji LP iz gramofona vokali v Scarlattijevem oratoriju Giuditta in kantati Bella Madre izvabili vzklik enega od udeleĹľencev (na prvo posluĹˇanje k Borisu smo priĹˇli v Ă¨redi Laughing

):: -- - pa to je kot v Ĺľivo, kot da si tam! Jih prav vidiĹˇ na odru!.. Ja - je odmevalo v zboru.

Pa Ĺˇe vedno ne vem ali smo posluĹˇali 20 ali 20.1. Glede na zgornji dogodek je zelo verjetno to slednje. Predvsem zaradi Ĺľlahtnosti atmosfere, ki je vladala, ni bilo presuĹˇeno, nego soĂ¨no, realno.
_________________
Carpe Diem

ambasador · Objavljeno: Čet Jul 04, 2019 11:17 Naslov sporočila:

[quote="LightBit"]

berni · Objavljeno: Čet Jul 04, 2019 11:43 Naslov sporočila:

ambasador · Objavljeno: Čet Jul 04, 2019 12:34 Naslov sporočila:

Ĺ e malo offtopica (zato droben tisk, Ă¨eprav bolj sodi not ko pa ne), da se prikaĹľe nekaj reĹˇitev/omilitev problemov pogonov zvoĂ¨nikov z veĂ¨jo resolucijo, kot so planarci obeh vrst, pa tudi dinamiĂ¨nih s poveĂ¨ano resolucijo:

AudioResearch ni imel CD playerja v reference seriji dokler ni naredil player z lampami na izhodu. Do danes tranzistorski ni priĹˇel v reference serijo. Kjer koli v verigi narediĹˇ 'bogatenje' je praktiĂ¨no vseeno. Obstaja tudi bogatenje s fet tranzistorji (takozvani fet harmonizerji), samo da tega ne obeĹˇajo na veliki zvon, ker je to komercialno neprebavljivo (za pravoverne, hehe).
V pogovoru na sejmu s Ken Ishiwato (Marantz) je tudi on predlagal kot dobro reĹˇitev lampaĹˇki pre+tranzistor izhodna stopnja kadar gre za CD reprodukcijo. Danes je na voljo veliko integriranih ojaĂ¨evalcev, ki imajo kombinacijo lampa+tranzistor Ĺľe vkljuĂ¨eno (Unison je odliĂ¨en primer, tudi zvoĂ¨no).
---------------------------------
Biamping je tudi dobra reĹˇitev, sploh v kombinaciji s tistim zgoraj. Pa tudi nasploĹˇno za nevtraliziranje feedback problemov. Ker ojaĂ¨evalec ki predvaja base, ne vnaĹˇa svojih harmonskih produktov v viĹˇji spekter (ker je prikljuĂ¨en samo na wooferje, ki tega ne morejo prikazati). Tudi zato je ta reĹˇitev sliĹˇno boljĹˇa. PoslediĂ¨no ojaĂ¨evalec na srednje visokih ima manj stranskih produktov in predvsem je intermodulacija veliko manjĹˇa - poveĂ¨a resolucijo, jasnost. Poleg drugih moĂ¨nih uĂ¨inkov s poveĂ¨ano dinamiko v prvi vrsti (dinamika je itak razmerje tiho-glasno. Ăe tisto tiho ni dovolj tiho, oziroma spodaj ni informacij (blurr zaradi intermodulacije), adijo dinamika).
Seveda, Ă¨e se gre z elektronskim krosoverjem noter, se vse to Ĺˇe dodatno poĂ¨isti, ker niti v ojaĂ¨evalec ne pride cel spekter. To naĹˇ @joztom stalo izpostavlja. To je tudi bilo na MG-jih in je Ĺˇe danes v funkciji na SoulSonic-u pri @zvoĂ¨niku.
Tukaj bi dodal vmesno reĹˇitev, ko se na ojaĂ¨evalec za viĹˇji del spektra na vhodu izdela preprost pasivni filter v obliki kondenzatorĂ¨ka, ki omili vstop nizkih frekvenc. Za preraĂ¨un in izdelavo je potrebno neko minimalno znanje okoli tega. Kretnica v zvoĂ¨niku mora ostati in filtriranje ojaĂ¨evalca naj ne pade v njeno podroĂ¨je.
Kot je iz prejĹˇnjih postov razvidno, smo te prijeme na veliko zadovoljstvo uporabili na Magneplanarjih. PreskuĹˇeno je bilo marsikaj, to se je obneslo.
_________________
Carpe Diem

LightBit · Objavljeno: Čet Jul 04, 2019 14:22 Naslov sporočila:

ambasador · Objavljeno: Čet Jul 04, 2019 19:28 Naslov sporočila:

@ligtbit: ..Raje imam 0,01% Ĺˇestega harmonika kot 1% drugega harmonika.
-------------------------------------------------------------------------------------
UĹľivaj, nobeden ti ne brani. Laughing

https://www.youtube.com/watch?v=2V6YN-mshmY
--------------------------------------------------------------------------------------
Lepo zapisal, da 'bogatenja' SACD ne potrebuje (in viĹˇji formati od CD-ja ali FLAC-a), kot niti gramofon ne. Lahko pa se uporabi elektroniko kjer v strukturi popaĂ¨enj dominira druga harmonska zato, da se naredi reprodukcija bolj polna z recimo elektrostati. Drugo harmonsko ranga 1% pa niti 3% pri max moĂ¨i ne boĹˇ zaznal kot popaĂ¨enje v nobenem sluĂ¨aju. Z vsakim viĹˇjim harmonikom se obĂ¨utljivost uĹˇesa poveĂ¨a in od petega naprej se dobi kovinske prizvoke Ĺľe v neznatnih koliĂ¨inah. Ăe je to tebi vĹˇeĂ¨, izvoli.

Kadar spraĹˇujeĹˇ o elektrostatih vs magnetostatih se podrazumeva da te zanima viĹˇji nivo reprodukcije in ta nivo prikaĹľe tudi defekte nedoraslih ojaĂ¨evalcev in revnost formatov ravno zato, ker ima viĹˇje sposobnosti. Ergo mora zrasti nivo vseh sestavin sistema zvoĂ¨ne reprodukcije, sicer gredo elektrostati od hiĹˇe. Valjda pa lahko ostaneĹˇ kjer si z imaginarnimi Ĺˇtevilkami v glavi kot nadomestilo dobrega zvoka in menjavaĹˇ zvoĂ¨nike v iskanju prijetno zveneĂ¨ih distorzij in koloracij. Brez iluzij -vedeti je treba, da tudi zvoĂ¨niki distorzirajo in kolorirajo - elektrostati so vsaj za razred boljĹˇi od dinamiĂ¨nih zvoĂ¨nikov kar se tega tiĂ¨e. Tudi z vneseno drugo harmonsko bo elektrostat posekal dinamiĂ¨nega.
_________________
Carpe Diem

LightBit · Objavljeno: Pet Jul 05, 2019 16:38 Naslov sporočila:

Ta video sem Ĺľe videl. Res je treba specifikacije brati zelo previdno. Tudi sicer jih jemljem z rezervo.

Res ne vidim smisla zakaj bi kvaril Ă¨istost zvoka elektrostatov z popaĂ¨enjem. Da ne bi bilo sluĂ¨ajno predobro?
Ăe kupiĹˇ slabĹˇe zvoĂ¨nike doseĹľeĹˇ to precej ceneje ali pa Behringerjev DAC namesto elektronk Laughing

. Seveda sem pa Ĺľe veĂ¨krat rekel, da je popaĂ¨enje zvoĂ¨nikov precej veĂ¨je kot ojaĂ¨evalcev, zato se tudi ne ukvarjam toliko z ojaĂ¨evalci.

Kaj skrijeĹˇ na CD-jih z dodanim popaĂ¨enjem ne vem, ampak mene pri veĂ¨ini starih posnetkov moti ravno popaĂ¨enje.

Nazadnje ko sem meril popaĂ¨enje svojega sistema sem nameril najveĂ¨ 1% popaĂ¨enja (veĂ¨inoma 2 in 3 harmonik), razen na nizkih frekvencah je Ĺˇlo do 100% (to bi sedaj rad izboljĹˇal, basovec je slab). Kolikor se spomnim na pamet. Ne spomnim se, da bi izstopal kakĹˇen viĹˇji harmonik. Niti se ne spomnim na katerem ojaĂ¨evalcu sem meril.

LightBit · Objavljeno: Pon Jul 08, 2019 15:32 Naslov sporočila:

Hvala za zanimive "Ĺˇtorije", ambasador.

SpraĹˇujem, zato ker me je tale z svojimi videi navduĹˇil, da bi probal narediti kake visokotonce: https://youtu.be/tfVN1Vb9DAo

Magneplanarni mi izgledajo bolj praktiĂ¨ni, ker ni transformatorjev in visoke napetosti. Zvokovno se mi zdi, da bi vsaj v teoriji morali biti elektrostatski boljĹˇi. Ampak bom verjetno probal tisto kar je laĹľje, kar moram tudi Ĺˇe ugotoviti. Zaenkrat se bolj nagibam v smer magneplanarnih.

Kako se pa kaj razlikujejo elektrostati zvokovno z ribboni, quasi-ribboni, ali Air Motion Transformerji?