Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pon Jul 01, 2019 20:04 Naslov sporočila: Elektrostatski vs Magneplanarni |
|
|
Zanima me kakšne izkušnje imate tisti, ki ste slišali oboje. Tehnološko vem kakšne so razlike, ampak slišal pa nisem še nobenih.
Kakšne so "splošne" razlike zvokovno?
Ali so praktično enaki po zvoku? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jul 02, 2019 10:01 Naslov sporočila: |
|
|
Prav enaki niso. Imajo skupne točke kot je zvok, ki ga prinaša dipol emisija velikih membran.
Elektrostat je ipak bolj resolutiven, ker mu je membrana lažja. Stari Maggie je imel (sicer aluminijasto) žico zalepljeno na membrano in mu je to zmanjševalo resolucijo predvsem na nižjih glasnostih (potiho glih ne igra tako polno informacij kot to naredi glasneje).
Novi Maggiji (serije .7) imajo tanko alu folijo in so sedaj bistveno bližje elektrostatom.
Je pa še razlika med Maggiji ker večji modeli imajo ozek tračni visokotonec in posledično bistveno boljšo disperzijo visokih frekvenc. Na drugi strani pa elektrostat gre (odvisno od modela) skozi brez kretnic na sredini spektra in to mu daje dodatno koherenco.
V plus Maggijem je - kolikor sem imel prilike slišati - bolj poln midbas tam do srednjih. Mislim da je ta razlika posledica izjemne transparence po celem spektru elektrostatov. Transparenca naredi zvok lahkotnejši - tako nekolorirana reprodukcija pa terja več outputa iz membran - tu pa se rahlo zatakne pri elektrostatih. Tudi zato pašejo gor lampaši, ki s svojo večjo distorzijo predvsem druge harmonske komponente na svoj način zaokrožijo zvok, naredijo bolj naravno poln zvok. -- hehe, vem kako sklepate, pa bom dodal še tole: ali polnost 'naredi' zvočnik ali 'naredi' ojačevalec, zame ni razlike v poslušanju.
Odveč je poudarjati da je to zelo spolzek teren in terja od avdiofila prvoklasno robo od izvora zvoka naprej tudi skozi kable(ki mora biti v štartu poln u nulo, brez avdiofilskih anoreksij in klasičnih napak tranzistorjev) sicer se pride do presuhega rezultata. Obstaja poceni opcija štartati s pogonom enega Quad 405 dokler se ne pride do česa boljšega.
Samo za izkušene ljubitelje - ali če se je pripravljeno eno obdobje odpovedati 'pravim' rezultatom, dokler se ne absolvira in uredi situacija.
Danes je tudi možnost pri Magneplanarju kupiti 'subwoofer', ki to ni v smislu da ne gre nižje kot glavni zvočniki, doda pa dodatne površine na midbasu in basu, tako da se na ta način elegantno izogneš tankosti zvokov.
Tu na forumu jih je nekaj že poskusilo, bodo povedali svojo izkušnjo. Takrat niso delili z nami problematike in tega potem nismo niti obravnavali, pa je prišlo do primopredaje zvočnikov..
----------------------------
Mišljen je fullrange elektrostat. Hibridi so veliko bolj obvladljivi oziroma se precej teh problemov ne pojavi vsaj do tam kjer delujejo klasični wooferji v spodnji veji zvočnika.
Poslušal sem praktično vse Maggije starih serij (naš @zvočnik je imel doma od 1.6 do 20-ke) pa tudi vključno z modelom Tympani (bilo davno) in pa nekaj novih .7 serije. Elektrostate sem skozi čas imel prilike ciklično slišati večino modelov, vsaj tiste bolj 'popularne' in tudi kar nekaj ekzotike.
-----------------------------
Ko si vse naredil, te začnejo gristi posnetki, ker se neusmiljeno sliši tudi tisto česar nočemo. Peter Walker (Quad) je nekoč povedal, da ravno zaradi tega niso šli do 'daske' z resolucijo ojačevalcev, ker so smatrali da mora biti poslušljiva večina posnetkov, ipak je to narejeno s tem namenom. Torej ja, a brez pretirane pravovernosti. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambro
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03 Prispevkov: 412 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Tor Jul 02, 2019 11:17 Naslov sporočila: |
|
|
@ ambasador, pohvalno kot vedno izčrpen zanimiv in poučen odgovor.
Z veseljem preberem tvoje komentarje.
_________________ lp, Branko |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jul 02, 2019 11:36 Naslov sporočila: |
|
|
Fanj,
naj dodam še, da je za začetek elektrostatiranja najenostavneje in na koncu najceneje kupiti vse od iste firme, lahko mešano vintage + novo. Svaka dobija _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
gero
Pridružen/-a: Sob Dec 2011 15:03 Prispevkov: 196
|
Objavljeno: Tor Jul 02, 2019 13:06 Naslov sporočila: |
|
|
ambro je napisal/a: | @ ambasador, pohvalno kot vedno izčrpen zanimiv in poučen odgovor.
Z veseljem preberem tvoje komentarje.
|
Nas je še kar nekaj.... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jul 02, 2019 14:07 Naslov sporočila: |
|
|
Da zaokrožim slušne izkušnje kot je bilo vprašanje na začetku teme:
Esl57 je imel g.Korošec dolgo doma, pa sem si jih preposlušal ure in ure. Se spomnim ko sem jih prvič slišal v Milanu igrati vs KEF 105 na Quad303 tranzistor. Na kratko - v direktni primerjavi se je slišalo kot bi vrgel odejo preko KEF-ov; zadušeno, revno, nejasno, kolorirano. Sicer z zelo zmanjšanimi razlikami je podobno tudi danes.
Krasno so igrali drugič v Milanu, tokrat z anniversary Quad ll lampaškimi monoblokci, transparenca in ogromno detajlov.
Po drugi strani pa, ne s toliko detajli je igral Magneplanar najmanjši .7 lani v Minhnu. Mislim da z dodatkom DWM panela zelo poceni že vohaš high end zvok.
DWM Bass Panel. Need more bass? Put a big speaker in a small room, too much bass. Put a small speaker in big room, too little bass.
Rabijo pa zelo močen ojačevalec, to vsi pravijo. Kot vedno so tudi tu izjeme, ko zaradi strukture harmonikov, pa tudi tokovne sposobnosti lahko delo opravi tudi katera manjša mašinca. @zvočnik jih je teral z dvemi Motorola 2x70W v biampingu. Ni bil maksimum, sigurno pa nismo morali napenjati ušes. Kasneje je biampal z Bedini ojačevalci, je bilo še bolje -- Toda nikoli pozabil Maggije 3.6 v Milanu na Krell KSA 50, jih je teral u božje rame, zračno, veliko, polno, dinamično - za planarne zvočnike, seveda. Vedno v tej optiki. Poslušalnica je bila velikosti standardne šolske učilnice in nas je bilo tudi okoli 30. Takrat je bil @castor zraven. Nikoli več slišal Maggije tako žive.
Sem pa tudi poslušal velike 20-ke na lampaše, ki so umirali, ugašali (Conrad Johnson), brez dinamike, malo glasa. Igrali so dosti potiho, pa sem hudobno vprašal razstavljalca če je res, da na lampe to ne more glasno. Je povečal a sem videl kako žmigajo lampe, glasa pa od nikoder.
Situacij je bilo veliko več, scenarij vedno podoben. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Jul 02, 2019 21:41 Naslov sporočila: |
|
|
Ali si kdaj poslušal kake elektrostate z kretnico (ločeni paneli ali ločeno navitje)? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Jul 03, 2019 09:28 Naslov sporočila: |
|
|
A ni razvidno? _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Jul 03, 2019 10:22 Naslov sporočila: |
|
|
A vidim, QUAD ESL 57 jih ima več.
Ali bi rekel da je kaj manj resolutiven/transparenten kot tisti z enim panelom? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Jul 03, 2019 11:15 Naslov sporočila: |
|
|
Ne. Nasprotno.
Znano je, da bolj kot siliš driverje v širši spekter, bolj jim slabšaš resolucijo.
V principu bolj je razdrobljen spekter, več detajlov bo (z istimi zvočniškimi enotami). Padeš pa v druge mlinske kamne - group delay, nekoherence, fazni zasuki. To še ne pomeni, da five-way zvočnik v resoluciji parira fullrange elektrostatu, bližje pa je sigurno kot če iz istih enot narediš three-way.
Širjenje spektra je tudi uporaba kretnic nižjega reda. Pa boš z istimi enotami bolje prišel skozi z resolucijo če uporabiš 24dB strmine rezanja kot pa 6dB. V primeru 'hudih' driverjev je ta prekršek mali - tudi če se jim poslabša so še vedno toliko dobri, da ni panike (naprimer prva liga visokotoncev, ki je praviloma bistveno bolj resolutivna od srednjetoncev) in se to v praksi tudi počne.
Imamo odlične zvočnike ene, druge, tretje in četrte šole. Pomembneje je, da je to mojstrsko narejeno, zvočno uravnoteženo. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Sre Jul 03, 2019 13:54; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Jul 03, 2019 13:48 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa single-ended vs push-pull?
Magnepan-i so izgleda single-ended. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Jul 03, 2019 14:05 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | Kaj pa single-ended vs push-pull?
Magnepan-i so izgleda single-ended. |
Podobno kot pri ojačevalcih, znižaš druga harmonska popačenja oziroma povečas linearnost in dinamiko s push-pull-om. Menim da single ended uporablja Magneplanar zato, da pridobi polnost na midbasu, ki bi sicer bil bistveno bolj suh (kot pri elektrostatih ki so praviloma vsi push-pull).
Primer planarca push pull (magneti simetrično spredaj in zadaj) je Eminent Technology LFT8b. Tega ima dva para @castor. Sem ga imel doma veliko mesecev in je tudi igral 3x na sejmih v Ljubljani ko sem predstavljal DIY vertikalni gramofon, tako da ga je slišalo veliko soforumašev.
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?p=46551
Tukaj je slika iz leta 2011, sva skupaj s @castorjem. Gramofon na katerega se lahko nasloniš, hahaha. Tudi dva istočasno _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Sre Jul 03, 2019 14:28; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
berni
Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49 Prispevkov: 1407 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Sre Jul 03, 2019 14:26 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | Kaj pa single-ended vs push-pull?
Magnepan-i so izgleda single-ended. |
20.1 naprej so push pull _________________ Lp
Bernard
--------------
Live and let live. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Jul 03, 2019 14:45 Naslov sporočila: |
|
|
berni je napisal/a: | LightBit je napisal/a: | Kaj pa single-ended vs push-pull?
Magnepan-i so izgleda single-ended. |
20.1 naprej so push pull |
Tega pa nisem vedel. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Jul 03, 2019 20:01 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Podobno kot pri ojačevalcih, znižaš druga harmonska popačenja oziroma povečas linearnost in dinamiko s push-pull-om. |
Teorijo vem, ampak vseeno vprašam, ker jaz ne razlikujem harmonskega popačenja od harmonskega bogatenja.
ambasador je napisal/a: | Primer planarca push pull (magneti simetrično spredaj in zadaj) je Eminent Technology LFT8b. Tega ima dva para @castor. Sem ga imel doma veliko mesecev in je tudi igral 3x na sejmih v Ljubljani ko sem predstavljal DIY vertikalni gramofon, tako da ga je slišalo veliko soforumašev.
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?p=46551
Tukaj je slika iz leta 2011, sva skupaj s @castorjem. Gramofon na katerega se lahko nasloniš, hahaha. Tudi dva istočasno |
Kar me spomni, da je sejem vsako leto slabši (sicer jih je vedno več).
Magnepan je bil lansko leto, samo ko sem bil ni igral. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|