Cizek vintage

[ambasador]

Nimam možnosti postavitve ob steno za tako velik sistem.
C2 samega je možno tako postaviti (gre direkt v knjižni regal, narejen po meri s hifi kriteriji, ki popolnoma pokriva celo steno) in sem to tudi pred par leti opisal.
Zgodi se nekaj zanimivega: stereo slika, ki je obièajno v celoti izza zvoènikov izskoèi tudi naprej, izpred zvoènika. Polovica izza, polovica izpred. Zelo nenavadno in daje dosti intimen vtis, èe se tako izrazim. Zelo fino za poslušanje radia, tako da kolebam - namreè ko sem naèrtoval regal sem imel v mislih novi release JBL4319 z namenom (poleg radia) imeti en par za rock in druge beat zvrsti, medtem ko bi klasiko pokrival s kakšnimi fullrange elektrostati prostostojeèi ob drugi steni, jasno na drugem sistemu.
-----------------------------------------
Ostale 3 stene so ali z okni ali z vrati. Lahko postavim na steno - a so 'diskontinuitete' dosti preblizu za merodajno poslušanje/ ni pravega efekta 2pi (radiacija v polprostoru).
------------------------------------------
prekopiral iz èetrte strani te teme, kjer sem opisal zvok v regalu:
Cizek 2 'grize' še naprej - sem ga postavil v knjižni regal, ki mi pokriva eno steno. Sem želel slišati ali je uporaben za nonstop poslušanje radia, magari s kakim vintage receiverjem.
Sem ga moral poleèi, ker je višina med policami samo 36cm, je pa regal zelo plitek (33cm). Tako je zvoènik poravnan in zadelan s plošèami in knjigami vse okoli v eno ravnino. To me je že od nekdaj muèilo probati. So na višini 107cm in razdalja med centri je 2m. Od stranskega zida pridejo 0,8mL in 0,7mD. Prikljuèil sem ga na CD avtoradio Blaupunkt Bremen (kar draga reè, me je koštal 800€ in ima tudi daljinca). Pod njih sem podstavil filc, da se vibracije ne prenašajo po sicer 25mm masivnih hrastovih policah. Kabel je poceni RadioShack zvoèniški.

Basi so sedaj bistveno bolje poravnani s preostalim spektrom. Reality test takoj - z glasovi spikerjev, ki ne bobnijo niè, niti na nacionalki (Prvi, Ars,202) - skoèijo ven isto kot tista zadušena ambienca kabine v kateri govorijo spikerji. Milina, jih imaš pred seboj, in nenavadno dobro slišne nianse v govoru, šelestenje listov, drobni zvokeci od škripanja stola naprej. Res dobra ambienca tega zvoènika se èuje tudi pri raznih intervjujih (kar padeš tam) kot skladbah.
Tudi tiho poslušanje je užitek.
_________________
Carpe Diem

[LBaudio]

[LightBit]

Vse drži.
Optimalne zvoènike bo to poslabšalo. Kaj je optimalno je pa odvisno tudi od prostora.
Gravesen pogosto uporablja zadušen port kot "variovent". Sam nisem eksperimentiral. Ne vem toèno kako vpliva na port noise, ker je površina drugaèna.
Mimogrede, simulator za zaprto škatlo je isti kot za bass reflex samo da je port èisto zadušen.

No, malo sva zašla. Se opravièavam. Ni bil moj namen splošna debata o portih.

[LBaudio]

Variovent ali aperiodicna membrana je druga zgodba kot klasicen BR,... zanimiva resitev za car audio ce so driverji primerni - Qtc pod 0.5-0.6,...vplivas na impedanco driverja pri Fs,... naredil sem ze nekaj takih zadev za car audio, in pa tudi neke varjante ki so derivat telovadbe z AP...ravno zdaj delam enega BMW s tako resitvijo in po testiranju se zadeva obnese zelo dobro tako po meritvah kot tudi zvokovno.
Drugace pa je to Zadeva ki jo je fural Dynaudio, membrane lahko kupis tidi pri ScanSpeaku
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[AndrejS]

Sem se ze bal, da je vec JBL-ov v Sloveniji kot Cizek zvocnikov
po celem svetu. No ne ravno, saj se ni zares prav vsak prijavil v zadnjih 6 letih,
ampak MG27 subov je pa zgleda zares malo ostalo.

Osebno sumim, da ko so zacele razpadat obrobe, so vsi preklopili na tower
bass reflex zvocnike. To tudi razumem WAF je pomemben na neki tocki.
Vprasanje koliko jih je lezalo po smeteh v devedesetih, pa se ni nihce obregnil.

http://cizekspeaker.weebly.com/owners-list.html


Andrej

[AndrejS]

Nekoliko se moram popraviti.
Stevilo MG27 subov v Sloveniji neverjetno raste.
Po zadnjih podaktih so ze najmanj trije pari.

Pozdrav, Andrej

[ambasador]

Zadnji teden poslušanj sem porabil za ponovno prevetritev postavitev in ugotovil zakaj mi ustreza postavitev C2 z midwooferjem odzgoraj. Za zelo uèinkovite so se izkazale Epidauro gumi nogice, ki dvignejo C2 še za 5cm.
Taka postavitev se je izkazala ker so zvoki naravno polni, mesnati in bolje fokusirani. Èe je woofer C2 preblizu MG27, skupek proizvaja bolj tanek zvok; sicer deluje kot bolj detaljen a je samo votlost zvokov tista ki daje ta obèutek.
Sedaj s primernimi posnetki hitro prikažem efekt ene postavitve vs drugi.

Sedaj je celotna 'inštalacija' visoka preko 1,3 metra. in z Epidauro nogicami vmes tudi lepo izgleda. Izpod sub-a sem podstavil debel filc (1cm).
----------------------------------------------------------------------------------------
Amplifikacija
Cizek 2 (na tleh, spredaj ena Epidauro nogica nagne zvoènik nazaj) lahko spodobno poslušaš z malim ojaèevalcem. Èim prikljuèiš še subwoofer, izgubiš dobre 2dB na glasnosti, zvok postane len - zmanjša se dinamika in splošen vtis je upad detajlov.
To so simptomi podhranjenega ojaèevalca.
Možni sta dve rešitvi: biamping z elektronsko kretnico ali beštija od ojaèevalca.

Ponovno sem priklopil ojaèevalec Spectron Musician. Sedaj ko je postavitev z midwooferjem odzgoraj napolnila podroèje med 100 in 200Hz vse skupaj zaigra da je veselje poslušat. Scena ogromna tudi v višino, zvoki zelo spominjajo na boljša poslušanja na sejmu v Minhnu - z razliko za frakcijo od frakcije tistih cen. Cinemascope audio in velik približek realistiènim zvokom z obèutkom da je še veliko prostora za izboljšave z boljšim pre-jem, kabli, izvorm zvoka itd. A že tako te vrže na rit...
-----------------------------------
Še vedno preseneti definicija na basu in midbasu - še imate sampler CD od Usherja? Tisti komad orgel skupaj z violonèelom? Ki sem ga vedno slišal tako, da je violonèelo dobil dimenzije trodelne omare. No, sedaj se sliši velik zraèen prostor z mogoènimi orglami - in violonèelom notri, ki niti za trenutek ne pobegne v odebelitve. Rariteta.
_________________
Carpe Diem

[LBaudio]

[LBaudio]

[ambasador]

[ambasador]

@andrejS - si imel prav. Ležeèki postaviti satelit s tweeterji ven.

Kaj se je zgodilo? Sem šel z digitalnim SPL metrom in merilnim CD-jem preverjat kaj se dogaja in ugotovil, da sta oba zvoènika C2 v kontrafazi!
Oèitno je pri menjavi obrob tip pozabil kako so bili zvoèniki povezani. Ni pazil da mora biti plus na plusu (ko preverjaš z baterijo je absolutna polariteta pravilna kadar membrane skoèijo ven, plus je tisti kjer je + baterije).

Stvar sama po sebi ni niè narobe, absolutna faza ni slišna, nastane pa problem èe to vežeš na kretnico sub-a.
Tako sem poskušal kompenzirati napako s postavitvijo.

Moja amaterska meritev kolikor je nezanesljiva in lahko predmet kritike mi sedaj kaže odziv sistema v pasu +/- 2dB od 30Hz do konca (do 8kHz, naprej mikrofon upade in v navodilih merilnika to piše). Dve postavki sta izven tega pasu: luknja na terci od 63Hz (-4dB, malenkost) in pa dve terci 100 in 125Kz štrlita ven na +4dB, kar je tudi malo. Nikoli v dvajsetih letih izmeril kaj takega. Luknja na 63 Hz in dvig na dupli frekvenci 125Hz pa se pojavlja v mojem ambientu na številnih drugih meritvah, ko sem pregledoval meritve za nazaj.

Zvok je nobel, ambienca strašna, polno, moèno, mogoèno in istoèasno transparentno, globina scene ultra, krasno prikaže ambienco dvorane ali cerkve pri orglah.
Eden od tistih vintage-ov ki je vreden avdiofilske pozornosti še danes. Pa tudi nakup, ki te košta kot en avto èe želiš kaj takega od sodobnih zvoènikov.
_________________
Carpe Diem

[AndrejS]

Zivjo Ambasador,

Tudi jaz sem po tvojih navodilih poskusil obrnit CIII z 8" driverjem navzgor.
Ben zanimivo, sem poslusal par plosc tako, in potem spet polozil.

Aha, ja ta fazni sazuk je ocitno kriv da si na osi imel izpad.
Nic, cel sistem preveri, da je sofazen pa bo. Svetujem, da skljucis tweeterje
med tem opravilom.

Moje meritve iz starega stanovanja so na Cizek strani.
Prakticno ima vecji vpliv soba kot pa napaka, ki je last zvocnika.
Glede na frekvence kjer imas spice, se meni to vidi spektrometrija tvoje sobe.


Cizek je HeavyDuty zvocnik. Ravno vceraj sem se cudil kako je mozno, da je to staro
40 let in se vedno seka brez praske. Pa ne samo driverji, tudi kondlci se delajo.


Andrej

[LightBit]

[joztom]

Padec med 100-172Hz je znaèilen za normalno reverberacijo sobe. To sem jaz popravljal v aktivni mid sekciji (difraction correction, nato se pri prvi oktavi zatem poravna /483Hz/. Ker je to podroèje vokala, se izjemno pozna na naravnosti.

[AndrejS]

Ambasador, kaksen plan si imel v mislih, ko bodo morali od hise?

Andrej