Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Priklop subwooferja
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2019 11:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
LightBit je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
V pomanjkanju elektronske kretnice pa obstaja možnost vezati bipolarni kondenzator velike vrednosti (recimo 600 mikroFarad) v serijo z glavnimi zvoĆØniki.

To zelo verjetno ne bo v redu, razen ĆØe imajo zvoĆØniki ravno impedanco (torej nikoli).

Hm, a tvoj program za simulacijo zvoĆØnikov ne pokaže kaj se zgodi ĆØe vežeÅ” woofer v serijo z velikim kondenzatorjem?
----------------------------------------------------------------------------
PrviĆØ sem videl ta trik uporabljen na KEF Reference 103.2 pred veĆØ kot 35 leti.

Obstaja tudi nekaj literature na to temo:
Closed-Box Loudspeaker with a Series Capacitor
https://secure.aes.org/forum/pubs/journal/?ID=23

V praksi komot zapreÅ” reflex odprtino zvoĆØnika ki ga želiÅ” pripraviti za sreĆØanje s sub-om, avtomatsko je v igri samo resonanca wooferja, ki je ca 20Hz viÅ”je kot poprej celoten box. Upad tako zaprte Å”katle je 12dB/oktavo - z dodatkom veĆØje kapacitivnosti se upad spremeni v 18dB/oktavo in na resonanci 'zraste 'bunka' se response dvigne/ojaĆØa.
Tako je teren lepo pripravljen za dodajanje sub-a.

Glavni stereo par je tako dvignjen za 15/20Hz-ov, okoli resonance in viÅ”je ima krepkejÅ”i izhod kar je plus, ker ponavadi sub+manjÅ”i zvoĆØniki trpijo za premalo potence/ je energetska luknja prisotna na crossover podroĆØju in malo viÅ”je proti power bass podroĆØju. IstoĆØasno ima uĆØinkovito filtrirane nizke frekvence, ki kot pravilno navaja @joztom to dela samo Å”kodo in ne prinaÅ”a prav nobene koristi. Nasprotno, se moĆØ in hod membrane koristi za viÅ”je frekvence in tako dosega viÅ”je glasnosti in nižja popaĆØenja. Obenem je tudi upad (high pass) 18dB/okt kar je podlaga za simetriĆØen potek na crossover podroĆØju kot to ima veĆØina subov na svoji strani (low pass).

Seveda, lahko da ta 'patent' ne pali v vsakem primeru, sigurno so tudi izjeme ki zaradi tega ali onega razloga ne dopuÅ”ĆØajo smiselnega zakljuĆØka, a niĆØ ne stane poskusiti ĆØe je že sub pri roki.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2019 14:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
ambasador je napisal/a:
Hm, a tvoj program za simulacijo zvoĆØnikov ne pokaže kaj se zgodi ĆØe vežeÅ” woofer v serijo z velikim kondenzatorjem?



ambasador je napisal/a:
Obstaja tudi nekaj literature na to temo:
Closed-Box Loudspeaker with a Series Capacitor
https://secure.aes.org/forum/pubs/journal/?ID=23

Za plaĆØat.

ambasador je napisal/a:
V praksi komot zapreÅ” reflex odprtino zvoĆØnika ki ga želiÅ” pripraviti za sreĆØanje s sub-om, avtomatsko je v igri samo resonanca wooferja, ki je ca 20Hz viÅ”je kot poprej celoten box. Upad tako zaprte Å”katle je 12dB/oktavo - z dodatkom veĆØje kapacitivnosti se upad spremeni v 18dB/oktavo in na resonanci 'zraste 'bunka' se response dvigne/ojaĆØa.

Ta bunka je problem.

Zaprta lukna:


Zaprta lukna in kondenzator:
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2019 14:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Navedel sem opremo pri subwooferju, ki je aktivna in daleĆØ presega te zahteve. Tudi cena je pravzaprav ugodna za studijsko opremo. To pobije vse integrirce na tla, kos mu je le sistem na aktivni pogon, s 3-way, s 15Ā½ in pa veliko praktiĆØnega (in ne samo teoretiĆØnega) znanja.
Vezava za dodatne zvoĆØniÅ”ke kondenzatorje ni samo serijska, ampak je obenem bipolarna, torej dvojna kapacitivna vrednost, povezana s PLUS-i. Azo, dva kondenzatorja 1200uF, povezana s plusi, sta 600uF bipolarno v seriji.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2019 15:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Mah, bunka, posluŔati in oceniti.
V bistvu ĆØe se reÅ”iÅ” reflex-a, ki je notoriĆØno nekontrolirana emisija s Q faktorjem 2,2 in veĆØ, je par decibelov veĆØ izhoda s Q okoli 1 manj moteĆØe, bolj kontrolirana situacija.
Reflex je fina stvar sploh dokler se nahaja na 30 ali manj Hz. Pri manjÅ”ih zvoĆØnikih ki jim želimo ojaĆØati bas pa pade reflex resonanca med 45 in 55Hz. Kar je že visoko (kaj hoĆØemo, nujno zlo) z zaprtjem reflex-a in dodatkom suba izbriÅ”eÅ” ta problem.

Seveda je vse zelo odvisno v kakÅ”nih parametrih je narejen zvoĆØnik. Optimumov ni na pretek.
_________________
Carpe Diem

Nazadnje urejal/a ambasador Čet Jan 03, 2019 15:16; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2019 15:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
To ima smisel.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 501
Kraj: Med Koprom in Trstom
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2019 15:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Z zaprtjem refleksa znori hod wooferja in imaÅ” doppler efekt na vokalih. Nujno zlo.
_________________
"Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2019 15:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
lix je napisal/a:
Z zaprtjem refleksa znori hod wooferja in imaÅ” doppler efekt na vokalih. Nujno zlo.

Doma probal in prav niĆØ ne znori, sploh s kondenzatorjem ki krepko varuje hod. Sicer pa se lahko tudi zniža vrednost tudi do 200uF, potreben tuning. Lahko @LightBit prikaže simulacije. Tudi hod se lahko simulira in oceni, ĆØe smo že tu.
PrejÅ”nja simulacija mi deluje kot da gre za woofer s 55Hz resonance in reflex nekaj izpod 40Hz. Lahko bi poskusil kaj manjÅ”ega ki je bolj problematiĆØno/obĆØutljivo na kikse.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2019 20:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
ambasador je napisal/a:
V bistvu ĆØe se reÅ”iÅ” reflex-a, ki je notoriĆØno nekontrolirana emisija s Q faktorjem 2,2 in veĆØ, je par decibelov veĆØ izhoda s Q okoli 1 manj moteĆØe, bolj kontrolirana situacija.

Pravilno narejeni bass reflex-i nimajo takih ekstremnih problemov.

ambasador je napisal/a:
Doma probal in prav niĆØ ne znori, sploh s kondenzatorjem ki krepko varuje hod. Sicer pa se lahko tudi zniža vrednost tudi do 200uF, potreben tuning. Lahko @LightBit prikaže simulacije. Tudi hod se lahko simulira in oceni, ĆØe smo že tu.

ƈe zapreÅ” lukno se pod resonanco manj premika kot z lukno, nad resonanco pa se premikanje poveĆØa. Kondenzator na resonanci (bunki) poveĆØa premikanje, drugje pa zmanjÅ”a.
ƈe koga zanima toĆØno kako lahko simulira sam (ne bom sedaj lepil miljon slikc, Qp 0 je zaprta 100 je odprta lukna). Aja pa 200uF je precej slabÅ”e.

Edina opcija bi bila korekcija impedance in bolj strm filter (vsaj drugega reda), ampak potem ugotoviÅ”, da rabiÅ” tono bakra. Zato je edina praktiĆØno izvedljiva opcija aktivni filter.
Torej najbolj enostavno ojaĆØevalec z izhodom za sub in DSP-jem.

No, je druga opcija tako kot je delfinus napisal, da sub nastaviÅ” precej nizko, tako da ti zvoĆØniki ne igrajo veĆØ. Na žalost to ne razbremeni zvoĆØnikov na nizkih frekvencah.

ambasador je napisal/a:
PrejÅ”nja simulacija mi deluje kot da gre za woofer s 55Hz resonance in reflex nekaj izpod 40Hz. Lahko bi poskusil kaj manjÅ”ega ki je bolj problematiĆØno/obĆØutljivo na kikse.

ZvoĆØnik ima resonanco pri 38Hz, resonanca bass reflexa je 35Hz. Brez lukne je resonanca 63Hz.
Lahko sam probaÅ” za kateri koli zvoĆØnik za katerega imaÅ” podatke.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
Stran 3 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe