Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Predojačevalec: Da ali ne
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 260
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 07, 2018 11:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
V skrajnem primeru imaš opcijo priklopiti lampaški predojačevalec, ki cenenim digitalnim izvorom pomaga pri harmonski strukturi, jo obnovi. Za ne potrošiti veliko imaš možnost kontaktirati @kalimero, ki ima trgovino z lampami ( http://www.marsaudio.eu/ ) pa izdelati zna tak pre (s poudarjeno harmonsko strukturo) - ne da bi si moral rezati žile zaradi računa Laughing

Jaz idiot pa vračam DAC s "poudarjeno harmonsko strukturo".
Sliši se kot reklama za kremo. Laughing
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4629
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 07, 2018 12:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
V skrajnem primeru imaš opcijo priklopiti lampaški predojačevalec, ki cenenim digitalnim izvorom pomaga pri harmonski strukturi, jo obnovi. Za ne potrošiti veliko imaš možnost kontaktirati @kalimero, ki ima trgovino z lampami ( http://www.marsaudio.eu/ ) pa izdelati zna tak pre (s poudarjeno harmonsko strukturo) - ne da bi si moral rezati žile zaradi računa Laughing

Jaz idiot pa vračam DAC s "poudarjeno harmonsko strukturo".
Sliši se kot reklama za kremo. Laughing

Ja kaj češ. Kadar izvor zvoka igra vlogo šmirgla, prekinjenega izzvenevanja itd, da se ne ponavljam -- imaš dve možnosti: ali 'zaobliš' zvok /in to počne ogromno avdiofilov/ ali kupiš boljši izvor zvoka.
Ker ste digitalisti zelo zaverovani da je vse isto in da je škoda plačati več za navidezno boljšost (ker se to ne vidi v cifrah, vaš problem) ostane za popravilo samo rekonstrukcija harmonske strukture. Hebiga, tako je.
Seveda, ko se pove z drugimi besedami to isto, je takoj ogenj v strehi - nam hoče ukrasti dedka mraza, sanje... mamicaaa, nisem še pripravljen na realnost... Laughing Laughing Laughing

ps: sem pozabil še na eno možnost, ma samo zato, ker to ne reši slabega izvora - do nezavesti iskati kable in razne dodatke, ki bodo odpravili pomanjkljivosti..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 260
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 07, 2018 20:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kupiš boljši izvor zvoka je edina "korektna" možnost.

Da bi popačenje reševal z dodajanjem popačenja se mi ne zdi najbolj smiselno. Kaj naj bi s tem dosegel? Maskiral lihe harmonike z sodimi?
"rekonstrukcija harmonske strukture" Laughing

Možno, da ti je všeč lepo popačenje (sodi harmoniki v stilu popačenja elektronk) in ti nepopačen zvok zveni dolgočasno in digitalno.

Verjamem, da je CA DacMagic dober izvor zvoka, če se predvaja dobra glasba.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4629
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 08, 2018 10:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Stvari so silno preproste: če ojačevalcu (ali pre-ju) pošlješ eno sinusoido, recimo 1kHz, na izhodu ne dobiš samo to frekvenco ojačeno, ampak lahko opaziš še celo vrsto harmonikov.
Če so ti stranski produkti tišji za veliko decibelov, stvar nima nekega močnega vpliva. Če pa - kot je primer z določenimi lampaši - imaš drugi harmonik že 35/40dB izpod osnovnega tona in nato še serijo višjih, lepo upadajočih harmonikov - si lahko siguren, da bo to zelo slišno.

Ker pa tudi zvoki v naravi sledijo zelo podobnemu vzorcu, boš pri poslušanju s tako elektroniko zaznal zelo bogato, harmonično dogajanje tudi iz zelo revnih izvorov zvoka.
Praktično vsaka frekvenca je pomnožena s serijo harmonikov, kar zelo obogati vstopni signal.

Tukaj je potrebno ločiti ker so lampaši in lampaši. Če se ne uporabi feedbacka, če se uporabi triode, posebej direktno grete triode, če se uporabi lampaško usmerjevalko, dušilke in če je single ended - vse to prinaša takozvano toplino, žametnost, mehkobo in bogato harmonsko strukturo.

Na drugem koncu so razni puš-puli, SRPP, pentode, solid state usmerjanje napetosti in uporaba feedbacka - zelo posušijo stranske produkte v prvi vrsti parne harmonske komponente. To prinaša odmik proti zvoku tranzistorja, čeprav še vedno ohrani lampaško noto.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vse to veliko soforumašev že ve, tako da se verjetno dolgočasijo.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
@lightbit eno vprašanje, ti ni potrebno odgovoriti. Imam stalno vtis da si še najstnik - drži?
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Čet Nov 08, 2018 10:24; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
vojcb



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:41
Prispevkov: 441
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 08, 2018 10:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
@lightbit eno vprašanje, ti ni potrebno odgovoriti. Imam stalno vtis da si še najstnik - drži?


Laughing
_________________
Glasba je kot ženska, v njej lahko neizmerno uživaš......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 260
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 08, 2018 12:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Vse to veliko soforumašev že ve, tako da se verjetno dolgočasijo.

Zakaj nas pa dolgočasiš?
Lahko bi samo napisal, da imaš (nisi edini) rad določeno popačenje oziroma kakor sam praviš "bogato harmonsko strukturo".

ambasador je napisal/a:
@lightbit eno vprašanje, ti ni potrebno odgovoriti. Imam stalno vtis da si še najstnik - drži?

Ne.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1088
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 08, 2018 13:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Predojačevalec. Popačenja si nobeden ne želi, razna glajenja in olepševanja zvoka so bedna in se lahko označijo za PVC. Enako kot DSG aktivni filtri, ki NE morejo nadomeščati analogije, so pa poceni zamenjava (iz analognega v digital, nato DSG krivulje in nazaj v analogno, bedno). Treba je čim bolj verno ohraniti posneti signal, ne glede na izvorni, osnovni medij, treba ga je le stabilizirati in ojačati s tokom, da ga razni induktivni/uporni vezni kabli različnih dolžin in ostale možne motnje ne delinearizirajo. Najbolj se izogibamo pretvarjanju med analognim in digitalnim signalom in obratno (samo zato je posnetek iz MC/MM glave preko analognega RIAA filtra in anlognega potija ter linearnega ojačanja 3x in hitre analogne končne stopnje, tako naravno superioren). Več je stopenj obravnave signala, slabše je. Tako na tem mestu sploh ne bomo omenjali digitalnih potijev, pa kakorkoli so lahko med kanali brez razlik in udobni za pogon preko daljincev. Poti je izhodni kos v predojačevalcu, standardni poti je za moje pojme 5-10K, logaritmični. Naslednja stopnja (končna) je klasično 47K vhodne impedance, torej je 5K je idealno razmerje impedanc 1:10 (impedanca je dinamična upornost medija, za laike ni merljiva). Pomeni, da pri meritvi sinusnega signala daje od sebe 10x več toka (ne napetosti) kot jo potrebuje vhod za polno izkrmiljenje in polno dinamiko. Vhod končne stopnje je običajno varovan s serijskim 100E-1K uporom za preprečevanje prekrmiljenja s tokom. Ampak poti na predojačevalcu je le končni člen, prej pa je priprava signala. Seveda obstaja tudi (dražja) vezava, atenuator, ki med spreminjanjem glasnosti ne spreminja impedance. Na pasivnem tipu je pred potijem le preklopnik, ki naj bi bil s čim manj presluha med kanali. Za aktivne predojačevalne vhode se uporablja za linearne vhode cca 3x ojačanje s 47k impedanco, recimo iz 250mV na 775mV, kar je standardno 0dB. Tudi če pripelješ na vhod 0,775V je po ojačanju 2,2V in pri ojačanju končne stonje (med 24 in 33x) to znosno in obvlada vse v okviru +-45V napajanja z nekim headroomom za ekscese v glasbi. Nadstandardno je vgrajen v predojačevalec tudi RIAA krivuljnik, še huje, če je MC tip z znatnejšim, dodatnim cca 10x-nim nizkoimpedančnim ojačanjem, ki sledi eni od priporočenih RIAA inverznih krivulj, kot je posneti vinyl. Nekako standard je RIAA, novejši RIAA IEC ima padec proti basom močnejši, pa se nekako manj uveljavlja, ker so zaloge plemenitega vinyla še izpred tega standarda.
Material, vgrajen v predojačevalec je bistven, hitrost, malošumnost in čim manjše popačenje. Še najhujši so iz lamp, seveda pa so AC coupled, preko, praviloma bednih, kondenzatorjev in kot taki izgubijo vse prednosti pri linearnosti. Za vrhunski tranzistorski ali celo JFET predojačevalec v DC-coupled zvezi, pa je treba žakelj razvoja, znanja, časa in denarja.
Čipi ali ne? Večina vrhunskih čipv obvlada ojačanja šele nad 10x in se začnejo pri hitrosti 13v/uSec, le počasnejši tudi 1x (2-3VuSec). Sicer pri signalu cca 1V to ni tako maksimalna napaka, se pa na žalost jasno sliši. Še najboljši so posnetki čipov v diskretni tehniki, kot so Ticha in Burson, s takim tweakanjem še največ pridobiš.
Torej, fora ni v denarju ali izgledu, ampak v znanju, kako kaj uporabiti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4629
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 09, 2018 09:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Predojačevalec. Popačenja si nobeden ne želi,....
....Torej, fora ni v denarju ali izgledu, ampak v znanju, kako kaj uporabiti.

Evo začel in končal si podobno kot je tudi moje mnenje. Samo tisto vmes gre v realnosti malo drugače.

1. Če pogledamo avdiofilsko prakso, se 'ortodoksni' lampaši (tisti z močno harmonsko strukturo) na veliko uporabljajo - predvsem v višjih in najvišjih klasah.
2. Lampaši so naredili come back 10 - 15 let po uvedbi Compact Disk-a in se utrdili in se razmahnili. Je rabilo nekaj časa da je komuna pogruntala kaj gre skupaj. Lampe v izhodu CD playerja niso nič nenavadnega in se tudi ne dajejo v cenene playerje..
Še več: AudioResearch ni nikoli poimenoval CD playerje z Reference - šele ko je razvil primeren lampaški izhod, je to dobilo prestižno oznako. Tako je še danes, tranzistorki model nima Reference oznake.
3. Nikoli v zgodovini ni bilo še toliko ponudbe lampaških ojačevalcev in pre-jev in se še širi
--------------------------------------------------------------------------
Lahko mi imamo pobožne želje o izgonu popačenj.
Že v 70-letih so japonci to počeli s popačenji tipa: 0,0001% ali še manj. Samo zvoka ni bilo od nikoder.
Blazno nizkih popačenj so bili sposobni že zdavnaj - kaj pa danes ? Oglej si malo sodobne specifikacije in laboratorijske meritve. Naučili smo se, da je potrebno pazljivo načrtovati strukturo popačenj in predvsem kako se razvijajo /rastejo z glasnostjo. To slednje je še drugi vidik, potreben zaradi reprodukcije med štirimi stenami, preprosto ne moremo imeti tako velikih glasnosti in dinamike na domu kot so v resnici. Zato je potrebno naraščanje, da emulira občutek moči ali pompoznosti kot je vtis pri realni glasnosti. Že pri posnetkih je to problematika. Če bi to vsebovali posnetki bi lahko šli skozi z ničnimi popačenji pri playerjih.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Pet Nov 09, 2018 10:29; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 260
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 09, 2018 10:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če hočes zvok iz 60-ih potem je to to.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4629
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 09, 2018 10:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Če hočes zvok iz 60-ih potem je to to.

Ja, pa poglej kateri posnetki/plošče/ so čislani med avdiofili s kilometrino. Zgodnja stereofonija narejena na lampaših brez procesiranja zavzema posebno mesto.
Doma kadar predvajam je osupljivo bolje kot kasnejša tranzistorska scena.
Tudi danes se marsikateri studiji vračajo na analogne trakove in lampaško opremo.
------------------------------------------
V principu ni pomembno v kateri fazi se vnaša primerna distorzija, na koncu itak slišimo seštevek vsega. Kadar sestavljamo hifi sistem se tudi popačenja seštevajo // itak niso konstantna po spektru, ni samo ena številka, je potek vsakega harmonika posebej. Tudi sprejemljiva razmerja med harmoniki tako lahko vzpostavimo. Ali pa podremo, palica ima dva konca.

Zato včasih na videz ni razumljivo zakaj se bolje obnese en ojačevalec/predojačevalec od drugega - tudi ob enakih impedančnih pogojih; nekje drugje pa je lahko ravno nasprotno. Ni to edini faktor, je pa verjetno najbolj pomemben.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1088
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 09, 2018 13:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Večina vrhunskih starih posnetkov je narejena na RCA mešalnih mizah z banalnimi, počasnimi, res pa ameriškimi u741 čipi, na RCA, Shure ali Neumann mikrofonih v elastičnem obešanju, pa mojstrskem obvladanju faznih zamikov in mešanja posnetkov iz več kanalov.
Seveda pa so zraven sedeli mojstri, ki niso sedeli na ušesih. Slovenci nismo ravno referenčni studijski mojstri, večina cenjene glasbe je večkrat nasneta, celo v duplexu, nasilna in glasna glasba, z mejnim kričanjem vokalistov in še dodatno alltogether pasažami ostalih v ansamblih po vzoru južne glasbe. Izjemoma so svetle izjeme tihe balade Kreslina in Pengova itd...
Lampe se ekskluzivni in vrhunski material za obdelavo low do mid signal posnetkov, za močnostne ojačevalce so pač v basu nesposobne obvladanja povratnih tokov in nelinearne. Izjemno se izboljša zvok, če namesto elektrolitov vgradiš baterije polyestrov, s prebrikanimi ultra hitrimi styroflexi za najfinejše pasaže. Čeprav cenim delo na tem področju, pa je neskončno število netolerantnih recenzij za brum proizvajoče končne stopnje, ki preglasijo vse finese, ki jih je lampa sposobna proizvesti. Svetla stran je bil letos na sejmu MarsAudio, kateremu je vsaj malo jasno, kaj so nekdanji posnetki želeli predstaviti. Pa brez zamere.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com