Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Focal Kanta - mnenja
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
raptor



Pridružen/-a: Čet Jan 2014 11:03
Prispevkov: 68
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 15, 2018 22:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Neposredna primerjava ATC 11 in Arije 906: Focal ima bolj poudarjene visoke tone. RHCP pri meni zveni precej svetlo in prazno, ampak to verjetno povsod, razen na zvočnikih tipa Spendor.

Edit: Tudi na Spendorjih zvenijo prazno, torej jim res ni pomoci Very Happy


Nazadnje urejal/a raptor Tor Okt 16, 2018 09:30; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
andrej



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 17:47
Prispevkov: 118
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 15, 2018 22:44    Naslov sporočila: . Odgovori s citatom

Zanimivo.

Nazadnje urejal/a andrej Tor Okt 16, 2018 00:02; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1088
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 15, 2018 23:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zdaj, iščem konstruktivnost, pa kar ne najdem. Prva resnica. Vsak zvočnik zna vrhunsko igrati, omejitve so vedno na nezrelem pogonu. Sam zvočnik je testiran na referenčni zalogi hitrosti in moči, pa zlahka obvlada pričakovan zvok. Jasno, da čim nižja proizvodna cena boxov sili proizvodnjo v uporabo feritnih induktorjev, ki se radi zaguzijo ob nekem mejnem fluksu in dušijo vrhunske tranziente. Ravno tako uporaba nekih bipolarnih elektrolitov dovoljuje nekontrolirano nelinearnost, tudi žični upori so pravzaprav obenem induktorji itd. itd. Ko tovarna poskuša proizvesti še kakšen shelf in popravek, zadeva postaja neposlušljiva na cenenih komercialnih pogonih, ki se ne znajo boriti s povratnimi, induciranimi tokovi in ne z veliko jalovo močjo, ki ponikne preko kretnic proti masi in ne na terminale driverjev. Ravno zato se včasih dosti bolje slišijo zvočniki z rezi 1.reda in ne 4.reda, ki dejansko v pasivni varianti zadušijo zvok. Tako je že najslabši aktivec zelo oddaljen od pasivnih, recimo primitivnih rešitev, če niso glih Cizeki, osebno ajhani z ljubeznijo.
Druga resnica. Proizvajalec si ne more privoščiti, da ponudi ultra hitro vezje v uporabo raji, ki na živo preklaplja chinche, kjer najprej kontakt dobi plus, hip za tem, ko že vse zaoscilira, pa še minus. Tudi prižiganje in ugašanje znotraj 20 sekund ni prav zdravo. Hvaljeni, starinski Q405 sploh nima stikala, a ne? Tako se na trgu najbolj obnesejo zadušena vezja, ki niso tako nervozna, so polna delay dodatkov, filtrov frekvenc na vhodih, itak vse AC sklopljeno preko kakšnih elektrolitov, na koncu pa za dušenje še Zobel proti masi in induktor v paraleli. Točkaste zveze na izhodnih relejih so tudi blazno prevodne za kakih 8A zdravja. Pa saj sami vidite, pri vintage je treba v glavnem čistiti kontakte in mehanske spoje. Vidim, da najbolj hvalite klasične konstrukcije tipa RCA priporočil iz 1970, na vhodu diferencialni par, ojačanje na driverjih in na koncu neki boljši bipolarci v emiter follower vezavi.
Tretja resnica. Ekvalizacija ni za nepoučene. Linearni zvok na linearne zvočnike se v prostoru ne sliši nikoli uspešno (tako pravi cenjeni in nedavno preminuli S.Linkwitz). Razlog je normalna reverberacija in žretje frekvenc v normalni bivanjski sobi. Tako se po pravilu lahko ekvalizira tri točke. Prva. Izdela se shelf od 20Hz (na +19dB) do padca na 50Hz (=0dB), razlog je v nesposobnosti basovca za tovrstno linearnost. Druga. Pri srednjetoncu se izvede padec 3dB od frekvence 340 do 474Hz, nato gre naravnost naprej. Tretjič. Visokotonec se po nekako 7kHz naprej dviga, da se kompenzira slabše širjenje visokih tonov, in to zmerno, da ne pride do clippinga v že neslišnem območju in prebijanja navitja. Kakšno dinamiko in kakšen headroom (zaloga za ekscesne vrhove) za tak uspeh rabite, si lahko mislite. Namenoma sem izpustil še vpliv faze na preklopih za lažje razumevanje. Če še to opedenaš, predvsem pa slišiš, potem si že kar majstr.
V principu je primeren frekvenčni obseg močnostne stopnje od 0-200kHz, vsaj. Če gledamo na osciloskopu violončelo na 1kHz, raztegnemo sliko na en polni sinus, ne vidimo gladke sinusoide, ampak je tresoča z rogatimi divertikli, kot na čevah. Ker je teh, recimo ene 100, pomeni da rabiš za reprodukcijo tega najmanj 100kHz prenosne kapacitete za HighEnd.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 260
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 16, 2018 20:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Govorili smo o ekvalizacija glasbe, ne sobe. Torej, da je glasba bolj prijetna/naravna.

Nisem še slišal, da bi komu uspelo priključiti violončelo na osciloskop, ampak lahko ti zagotovim, da na posnetkih pri 100kHz ni nič.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1088
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 17, 2018 00:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Govorili smo izključno o ekvalizaciji širjenja zvoka, da ostane reproducirana glasba linearna. Poseganje v umetniški izraz z namenskim krivljenjem zvočne slike je neumnost. Pa naj bo dosti tega, zdaj že pretežkega dialoga.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 186
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 17, 2018 12:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mogoce bi pojasnil na bolj enostaven nacin.
Ali hoces povedati, da je za neko oceno zvocnika potrebno imeti ojacevalnik, ki se prebije skozi vse poceni oz. Neoptimalne izvedbe vezij in enot zvocnika?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1088
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 17, 2018 13:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne, kregajo me, ker naj bi predlagal ekvalizacijo glasbe, noro. Jaz izključno zagovarjam natančno 100% posnetek, ki ga je potrdil umetnik, izvajalec. Naknadno krivljenje frekvenčnega spektra preziram. Je pa res, da večina zvočnikov stopa po robu in ni sposobna niti normalne reprodukcije, so pa lepi v dnevni sobi in za babe v golih dnevnih sobah. Ojačevalec, brez neustreznega DF, primernega frekvenčnega obsega ter vrhunske hitrosti odzivanja, nima v HighEndu žal kaj iskati. Lahko ima pa lepo škatlo in modre lučke.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 260
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 17, 2018 14:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Ne, kregajo me, ker naj bi predlagal ekvalizacijo glasbe, noro. Jaz izključno zagovarjam natančno 100% posnetek, ki ga je potrdil umetnik, izvajalec.

Ne, jaz sem to predlagal. Večinoma se strinjam, da da to ni prav, ampak včasih res ne veš kaj so kadili.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 186
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 18, 2018 19:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dejte no.
Povejte raje lastniki Focalov, predvsem Electra me zanima ali posnetek povsem raztrgajo in postane iritirajoč ali pač samo pokažejo, da je posnetek slab, še vedno pa se ga da normalno poslušati, tudi na višji glasnosti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 925

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 18, 2018 21:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Imaš na Bolhi Electro 1028Be, sam sem imel 1027Be, in lahko rečem da je to zelo dober zvočnik, morda malo dražji, napram konkurenci pa niti ne.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2677
Kraj: POSAVEC

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 19, 2018 09:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Ne, kregajo me, ker naj bi predlagal ekvalizacijo glasbe, noro. Jaz izključno zagovarjam natančno 100% posnetek, ki ga je potrdil umetnik, izvajalec. Naknadno krivljenje frekvenčnega spektra preziram. Je pa res, da večina zvočnikov stopa po robu in ni sposobna niti normalne reprodukcije, so pa lepi v dnevni sobi in za babe v golih dnevnih sobah. Ojačevalec, brez neustreznega DF, primernega frekvenčnega obsega ter vrhunske hitrosti odzivanja, nima v HighEndu žal kaj iskati. Lahko ima pa lepo škatlo in modre lučke.

Hm, če bi hotel slišati posnetek tako, kot ga je potrdil umetnik, bi ga moral poslušati natančno na isti lokaciji, na istem sistemu ... kjer se je delal končni izdelek-mastering
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 186
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 19, 2018 09:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kriteriji ki "morajo biti" se razlikujejo med nami. Daj malo vec povej o 1027, kaj so bile dobre in kaj manj dobre stvari.
Problem tega oglasa je pa da hoce skoraj jurja vec kot se ta zvocnik da dobit.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 925

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 19, 2018 09:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne bi komentiral zvoka, ravno zaradi subjektivnosti,(Kriteriji ki "morajo biti" se razlikujejo med nami) ki je lahko diametralno nasprotna.Vsekakor je boljša 1028, in imaš lepo možnost jo slišat. Sicer pa se zgodbe tukaj na AK ponavadi končajo tako, da pridemo iz 10K€ debate, na 1,5K vintage, ali 200€ DIY. In to je potem top šit. Laughing
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 186
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 19, 2018 10:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No resolucija pri focalih ne bi smela biti problem. Verjetno najvecja odlika. Kako je z odrom?
Po spominu je bil kar hud. To govorim za electro, kanta ni niti na priblizno istem nivoju. Po spominu, seveda.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 925

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 19, 2018 11:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vse je kot mora biti, v okvirih velikosti in cene. Resolucija, timber, hitrost, bass, oder, design, izdelava. Precej bolje kot večina konkurence v tem razredu.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Stran 4 od 10

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com