Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sob Jun 23, 2018 10:50 Naslov sporočila: |
|
|
LP
OdloĆØilen je " ĆE"
ĆE bi imel prostor, ĆE bi imel denar, ĆE bi žena dovolila, ĆE bi bil zadosti izkuÅ”en, ĆØe, ĆØe, ĆØeeeeee
Po mnenju mnogih, eden najbolj impozantnih sistemov na letoŔnjem HI END 2018 ...
Ampak smo zopet pri "ĆE" ... ... _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Jun 23, 2018 15:30 Naslov sporočila: |
|
|
Pravega, živega zvoka, predvsem basa, ne moreÅ” dobiti ven iz lenih zvoĆØnikov.
Vsak ki je sliÅ”al kak basovc velikega premera (380+) bo vedel o ĆØem je govora.
Neglede na bas respons pri enem vatu je realnost ta, da mali premeri wooferja komprimirajo dinamiko že od 100Hz pa navzdol. Neglede na zveneĆØe ime fizika terja davek. Da se izogneÅ” ti rabijo najmanj trije dobri wooferji od 20cm v prostorih do 30/40m2 ali dobra mera avtosugestije.
Će debatiramo o odliĆØnem basu na high end zvoĆØniku.
Samo tako malo kot je deset vatov na 40Hz spravi v tilt 99,5% zvoĆØnikov. Će na 100Hz prebavi naprimer 200W (za recimo 113dB spl), pomeni da je 40Hz komprimiranih za 10dB. Ob pogoju da prebavi 10W na 40Hz, sicer je tudi veĆØ. Će sploh gre linearno do 40Hz, kar jih je malo, presneto malo.
Izpade kot neko žongliranje s Å”tevilkami, ma to dejstvo se plaĆØa ob zvenu denarcev. Će hoĆØemo kolikor toliko realistiĆØno nihati zrak na nizkih frekvencah. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mzi.perx
Pridruen/-a: Čet Jun 2008 0:06 Prispevkov: 160 Kraj: PIRAN
|
Objavljeno: Sob Jun 23, 2018 23:48 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Pravega, živega zvoka, predvsem basa, ne moreÅ” dobiti ven iz lenih zvoĆØnikov.
Vsak ki je sliÅ”al kak basovc velikega premera (380+) bo vedel o ĆØem je govora.
Neglede na bas respons pri enem vatu je realnost ta, da mali premeri wooferja komprimirajo dinamiko že od 100Hz pa navzdol. Neglede na zveneĆØe ime fizika terja davek. Da se izogneÅ” ti rabijo najmanj trije dobri wooferji od 20cm v prostorih do 30/40m2 ali dobra mera avtosugestije.
Će debatiramo o odliĆØnem basu na high end zvoĆØniku.
Samo tako malo kot je deset vatov na 40Hz spravi v tilt 99,5% zvoĆØnikov. Će na 100Hz prebavi naprimer 200W (za recimo 113dB spl), pomeni da je 40Hz komprimiranih za 10dB. Ob pogoju da prebavi 10W na 40Hz, sicer je tudi veĆØ. Će sploh gre linearno do 40Hz, kar jih je malo, presneto malo.
Izpade kot neko žongliranje s Å”tevilkami, ma to dejstvo se plaĆØa ob zvenu denarcev. Će hoĆØemo kolikor toliko realistiĆØno nihati zrak na nizkih frekvencah. |
Ambasador piÅ”eÅ” eno, hvaliÅ” drugo. B&W si jih že veĆØkrat favoriziral, tukaj pa o zvoĆØnikih 380+ in o lenih zvoĆØnikih . To je kar B&W nima (380 +) in kar ima (lenobo) !
Pozdrav _________________ MZI.PERX |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Jun 25, 2018 11:24 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, na zadnjem sejmu me je impresioniral Bowers 800. Kar se sposobnosti na basu tiĆØe (kompresija) - ima dva basovca od 25cm premera (po povrÅ”ini ekvivalent 4 basovcem od 20cm ali enemu od 30cm). Z enim vatom ga spraviÅ” iznad 90dB/m. Srednjetonci jim z istim vatom gredo na 95dB in so tiÅ”ani s kretnico. Tako da je lenoba pogojna/ pa se mora uporabiti konkretna konĆØna stopnja ojaĆØevalca, da ni problema.
Jasno pa nikoli ne more biti tako eruptiven/dinamiĆØen ko en ogromen woofer a je potrebno upoÅ”tevati da je to zvoĆØnik prvenstveno za akustiĆØno glasbo, kjer je paragon tisto kar sliÅ”imo v živo. Za razliko od elektrificirane glasbe, ki na koncertih presega vse mere dobrega okusa in omejitve sluha. Potem si prisiljen tudi doma uporabiti nekaj takega kar te lahko spravi v tilt (da je podobno kot v živo, magari dva metra od koncertnih zvoĆØnikov).
Za veĆØje prostore pa se dodajajo subwooferji po potrebi. KoliĆØina/pritisk na basu je zelo odvisen od volumna prostora. V zelo malih prostorih greÅ” skozi tudi z manjÅ”imi basovci - si tudi bližje zvoĆØniku.
-------------------------------------------------------------------------------------
Haha, Å”e dobro da nisi posploÅ”il na najmanjÅ”i zvoĆØnik ki ga Bowers izdeluje. Saj bom povedal in pojasnil, kolikor paĆØ vem, ni potrebno se sprenevedati/skrivati vpraÅ”anja na tak naĆØin.
--------------------------------------------------------------------------------------
Tudi posploÅ”evanje v drugi smeri, ĆØeÅ” dva 25cm basa sta zadosti je zelo odvisno od kakovosti izdelave wooferjev.
Tako lahko omenim Å”e 802D3 ki sicer debelo presega povpreĆØje tistega kar zmoreta dva wooferja od 20cm:
106dB max na 40Hz (cca 50W input-a kjer so drugi na 2ali3W) in v primerjavi s preostankom spektra ki gre na 116dB max je 10 dB spodaj. Z enim vatom pa je samo 2dB spodaj. Toda do vrednosti 106dB naredi samo 0,3dB kompresije na basu. ZakljuĆØek je jasen - dokler ne pride na 106dB praktiĆØno nima kompresije, potem pa zaĆØne stiskati. Ergo, ĆØe ga uporabljaÅ” do tam, ni problema. In to je ena redkih svetlih izjem. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
longplay
Pridruen/-a: Sob Sep 2011 7:53 Prispevkov: 851 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Pon Jun 25, 2018 15:39 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz bi ti predlagal da nenudoma odpotujeŔ v Worthing in Gary-u Geavesu poveŔ kaj, in kako se mora sliŔati ter kako naj se stvari lotijo. Morebiti te vzamejo za njegovega namestnika. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Pon Jun 25, 2018 18:54 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Je "razgrajal" v Italiji tam nekje 2010 ~ 2011 "Magico audio virus"
Se ne spomnim toĆØno ko so "nekje objavili" test MAGICO V 2 in ga primerjali z B&W 802 ... Zmagoslavje v prid Magica je bilo tako nazorno, da so Italijani svoje B&W na veliko prodajali in menjali za V2 ...
Tudi naÅ” audio kolega, ki službeno živi v Milanu, mi je omogoĆØil sliÅ”ati ti kombinaciji. In res Magico V2 vs B&W 802D, po velikosti "podobna", pogonske enote "podobnih dimenzij" oziroma V2 ima eno pogonsko enoto manj, a odziv na glasbo popolnoma drugaĆØen ... 802 zvok "cinglja" majhno, zavrto, trdo, leno, pri velikih glasnostih se matra, pri majhnih glasnostih Å”e nekako OK ...
V2 zvok velik poln, zelo telesen, zelo ĆØisto igra na velikih, zelo velikih glasnostih, oder bistveno veĆØji od 802, skratka efekt preklopa V2 na 802, kot bi 5 luĆØi ugasnil in bi gorela samo ena !!! !!!
PS.: Zanimivo je tudi to, da B&W ne more igrati sredine ĆØe sta zvoĆØnika malo bolj narazen, medtem ko Magico igra tudi , ĆØe sta zelo zelo narazen !!! _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jun 26, 2018 09:37 Naslov sporočila: |
|
|
Zadnja D3 verzija ima krepko izboljŔane base.
Će je 802D letnik 2007 zdržal 20W na 40Hz (izplen 103dB), jih D3 sedaj prebavi 50W (106dB). Pa resolucijo basa so tudi krepko izboljÅ”ali in je sedaj v Å”pici.
Kaj je v primerjavi z Magico, ali je boljÅ”i ali kako kaj cinglja prepuÅ”ĆØam drugim interesentom.
Osebno kar sem posluÅ”al na sejmu me je D3 impresioniral, posebej model 800 ki je neto iznad 802, posebej na basu. Po mojem mnenju, seveda. Bi pa, ĆØe bi imel možnost izbire, za isto ceno raje videl doma Bowersa 802 kot pa cenovno ustreznega Magica, ki me nikoli ni prepriĆØal. Ne bom ga kritiziral, niti me ne briga. Tisto kar jaz iÅ”ĆØem /holografski sound - impresija kot da so instrumentalisti živi pred menoj/ sem pri D3 sliÅ”al, tam paĆØ ne. Ob normalni postavitvi, Magice so pa vedno imeli zelo narazen, res. A zaman, zame.
Ampak to so samo moje fobije in nimajo neke straŔne povezave z impresivnimi basi. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jun 26, 2018 10:13 Naslov sporočila: |
|
|
longplay je napisal/a: | Jaz bi ti predlagal da nenudoma odpotujeŔ v Worthing in Gary-u Geavesu poveŔ kaj, in kako se mora sliŔati ter kako naj se stvari lotijo. Morebiti te vzamejo za njegovega namestnika. |
Meritve iz testov so objavljene in jih je potrebno razumeti in prevesti v kaj to pomeni v praksi. To je vse. Ne razumem kako te lahko tako impresionira, da to smatraŔ že za nivo projektivnega biroja in soljenja pameti projektantom _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Tor Jun 26, 2018 12:41 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Zadnja D3 verzija ima krepko izboljŔane base.
Će je 802D letnik 2007 zdržal 20W na 40Hz (izplen 103dB), jih D3 sedaj prebavi 50W (106dB). Pa resolucijo basa so tudi krepko izboljÅ”ali in je sedaj v Å”pici.
Kaj je v primerjavi z Magico, ali je boljÅ”i ali kako kaj cinglja prepuÅ”ĆØam drugim interesentom.
Osebno kar sem posluÅ”al na sejmu me je D3 impresioniral, posebej model 800 ki je neto iznad 802, posebej na basu. Po mojem mnenju, seveda. Bi pa, ĆØe bi imel možnost izbire, za isto ceno raje videl doma Bowersa 802 kot pa cenovno ustreznega Magica, ki me nikoli ni prepriĆØal. Ne bom ga kritiziral, niti me ne briga. Tisto kar jaz iÅ”ĆØem /holografski sound - impresija kot da so instrumentalisti živi pred menoj/ sem pri D3 sliÅ”al, tam paĆØ ne. Ob normalni postavitvi, Magice so pa vedno imeli zelo narazen, res. A zaman, zame.
Ampak to so samo moje fobije in nimajo neke straŔne povezave z impresivnimi basi. |
LP
Ni problem v "globini basa" in glasnosti, gre za telesnost, lenobo ...
Ma ne moreÅ” od kupca zahtevat, da priklopi 4 konĆØne stopnje, da dobiÅ” "glasbeno telo" !
V2 je bil "nevtralen" zvoĆØnik, žal ga ne delajo veĆØ (je bil prepoceni ), si lahko imel veliko izbiro ojaĆØevalcev, medtem ko je zaradi lenosti B&W zelo zelo omejen v tem pogledu
Celo na lampice SE 24W je Ŕlo, žal pri B&W to nikakor ne gre
Å e en zvoĆØnik,ki se lahko pohvali s "telesom", Eggleston, relativno majhen zvoĆØnik a z zelo velikim odrom, daleĆØ nad zvoĆØnikom, tudi pri "manjÅ”ih modelih"
_________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Jun 26, 2018 13:41 Naslov sporočila: |
|
|
ajka je napisal/a: | Ni problem v "globini basa" in glasnosti, gre za telesnost, lenobo ...
Ma ne moreÅ” od kupca zahtevat, da priklopi 4 konĆØne stopnje, da dobiÅ” "glasbeno telo" ! |
Z lenobo misliÅ”, da ima bas veliko zakasnitve?
B&W ima na papirju veĆØji izkoristek. 50W imaÅ” ĆØez glavo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jun 26, 2018 15:11 Naslov sporočila: |
|
|
...Ma ne moreÅ” od kupca zahtevat, da priklopi 4 konĆØne stopnje, da dobiÅ” "glasbeno telo" !...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
NihĆØe od kupca ne zahteva niti da kupi problematiĆØen zvoĆØnik. Će greÅ” to pot veÅ” kaj te ĆØaka.
Sicer pa je 800D3 igral božansko (s pravim telesom) na Octave lampaÅ”e. Verjetno se da Å”e bolje v biampingu s Å”tirimi monobloki. A kot reĆØeno je laufalo enkratno že z lampaÅ”em. Tudi 802D3 so spravilo v audio 'nebesa' z Zanden 70W lampaÅ”em. Za akustiĆØno glasbo, seveda.
In potem je tu Ŕtorija z JBL 4365 -
JBL je imel letos zelo podoben model (4367) na sejmu v Minhnu in sluĆØajno smo pridrveli tja deset minut pred zaprtjem sejma - pa si je razstavljalec s hudomuÅ”nim izrazom privoÅ”ĆØil: zaÅ”raufal volume Mark Levinsona da nas je 'zrukala' kasa od bobna. Ne verjamem da lahko to isto naredi integrirc s 40vati pa gre lahko Å”e tako lepo skupaj. Pa Bowers da ne vem kaj priklopiÅ” ne more tega spraviti ven.
Vsakemu svoje. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
markoni
Pridruen/-a: Pon Mar 2009 23:09 Prispevkov: 541 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Jun 26, 2018 16:08 Naslov sporočila: |
|
|
????? 😳🤪🤨 _________________ Only trust your hart (ears) ! Elephant man ...... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Tor Jun 26, 2018 22:34 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | ajka je napisal/a: | Ni problem v "globini basa" in glasnosti, gre za telesnost, lenobo ...
Ma ne moreÅ” od kupca zahtevat, da priklopi 4 konĆØne stopnje, da dobiÅ” "glasbeno telo" ! |
Z lenobo misliÅ”, da ima bas veliko zakasnitve?
B&W ima na papirju veĆØji izkoristek. 50W imaÅ” ĆØez glavo. |
LP
Len zvoĆØnik, ga nafilaÅ” z 100, 200W ven pride ena poĆØasna žalost, nesproÅ”ĆØen, suh zvok iz "vakuma" z majhnim zvoĆØnim odrom in "pikĆØastimi" instrumenti ...
Vse kar glasba NI ...
Se to ne da popolnoma opisat, je treba sliÅ”at ... Se pa iz Å”tevilk ne da razbrati živega, sproÅ”ĆØenega od mrtvega zvoka, ker Å”tevilke lahko pokažejo ravno obratno
Ni pa vedno kriv zvoĆØnik, je tudi sinergija vsega, že ptiĆØki ĆØivkajo o tem
Ena redkih kombinacij z B&W, ki je igrala veliko, polno, sproÅ”ĆØeno brez naprezanja ...
Sistem :
B&W Nautilus;
pre CAT SL 10 ;
CD-DAC Teac;
konĆØne stopnje Hovland Stratos;
kabli Purist Audio ;
prostor kar poŔtiman;
postavitev zvoĆØnika tudi OK ... ...
Sistem postavil Lorenzo Zen, poznavalcem znan audio guru
Hovland Stratos _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Jun 27, 2018 19:08 Naslov sporočila: |
|
|
ajka je napisal/a: | Se to ne da popolnoma opisat, je treba sliÅ”at ... Se pa iz Å”tevilk ne da razbrati živega, sproÅ”ĆØenega od mrtvega zvoka, ker Å”tevilke lahko pokažejo ravno obratno |
VpraÅ”anje je, ĆØe lahko pravilno izmeriÅ” vse Å”tevilke in, ĆØe jih znaÅ” pravilno interpretirati. Veliko stvari je težko izmerit. Brez gluhe komore in ostalih pripomoĆØkov, pa sploh. Tudi težko je vedeti kako bo vplivalo na psihoakustiko, ker ljudje nismo mikrofoni.
Jaz proizvajalcev, ki ne podajo podatkov (ki, jih je enostavno izmerit in jih imajo) ne jemljem resno. Å tevilke niso vse, ampak so veliko veĆØ kot besede.
Mene osebno JBL najbolj prepriĆØa. Tako po tem kar sem sliÅ”al in podatkih, ki jih brez zadržkov pokažejo. So tudi zelo inovativni glede meritev in delajo slepe teste. Njihovi kompresijski driverji so izjemni. Ampak na koncu so tako kot vsi zvoĆØniki predragi (veĆØinoma ne gledam cen, tako da težko primerjam). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|