| Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
avolites
Pridruen/-a: Sre Nov 2013 15:41
Prispevkov: 10
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Ned Jun 17, 2018 14:58 Naslov sporočila: |
 |
|
Na žalost zadeve niso tako preproste.
Ohmska upornost je samo eden od faktorjev.Za optimalen prenos energije od ojaĆØevalnika do zvoĆØnikov pa se morajo ujemati karakteristiĆØne impedance vseh enot.(ojaĆØevalnik-kabel-zvoĆØnik). |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Ned Jun 17, 2018 15:29 Naslov sporočila: |
|
|
No saj, impedanca je upornost po frekvencah.
Kabla seveda ne smeÅ” imeti navitega, ker drugaĆØe dobiÅ” induktor.
Nobeno ujemanje ni potrebno. Impedanci kabla in ojaĆØevalca morata biti ĆØim bolj ravna in nizka. Impedanca zvoĆØnika je idealno ĆØim bolj ravna (ĆØe je impedanca kabla in ojaĆØevalca nizka je vseeno, ĆØe ni), in v vrednostih, ki so varne za ojaĆØevalec.
Precej preprosto je, prodajajo drage kable grafov pa nobenih ne pokažejo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 764
Kraj: MB
|
| Objavljeno: Ned Jun 17, 2018 19:28 Naslov sporočila: |
|
|
| LightBit je napisal/a: | No saj, impedanca je upornost po frekvencah.
Kabla seveda ne smeÅ” imeti navitega, ker drugaĆØe dobiÅ” induktor.
Nobeno ujemanje ni potrebno. Impedanci kabla in ojaĆØevalca morata biti ĆØim bolj ravna in nizka. Impedanca zvoĆØnika je idealno ĆØim bolj ravna (ĆØe je impedanca kabla in ojaĆØevalca nizka je vseeno, ĆØe ni), in v vrednostih, ki so varne za ojaĆØevalec.
Precej preprosto je, prodajajo drage kable grafov pa nobenih ne pokažejo. |
Ni ravno tako preprosto.
Ena stvar je kapacitivnost kabla, druga stvar je induktivnost kabla. Tu igra vlogo geometrija kabla (razmik med vodniki, presek,....). ViŔja induktivnost pomeni nižjo kapacitivnost in obratno.
ZvoĆØniÅ”ki kabli, ki imajo velik razmak med vodniki, imajo visoko induktivnost, nizko kapacitivnost in visoko impedanco (glej spodaj slika kabla RESON single solid core).
Nasprotje tega je npr. Cat5 kabel, ki ima prepletene žice in ima nizko induktivnost, visoko kapacitivnost in nizko impedanco.
Će govorimo o osamljenem kablu v prostoru, potem res dobimo induktor, ĆØe kabel navijemo. Poskusi naviti koaksialni kabel, pa ne boÅ” dobil induktorja.
Tudi breme - v naÅ”em primeru zvoĆØnik - je vse prej kot ravno linearno breme, ki ima ima enako impedanco od 20 Hz - 20 kHz.
Potem so tu Å”e razliĆØne vrste dielektrikov in v povezavi z bremenom tako dobimo razliĆØno ohranjanje energije v samem kablu.
Podatki o kapacitivnosti in induktivnosti za 1 m kabla, ki jih vĆØasih podajo proizvajalci, nam niso v pomoĆØ. VĆØasih so resniĆØni, vĆØasih pa popolnoma iz trte zviti, saj krÅ”ijo zakone fizike naÅ”ega vesolja.
Predlagam, da se offtopic preusmeri v tematiko iz naslova.LP
Admin
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Ned Jun 17, 2018 20:40 Naslov sporočila: |
|
|
No ne me sedaj narobe razumet, ne pravim, da je popoln kabel preprosto narest.
Ampak ko izmeriÅ” impedanco kabla, lahko toĆØno veÅ” kako bo vplival na zvoĆØnik in obiĆØajno je zanemarljivo.
7.5 m (obiĆØajno je kabel krajÅ”i!) navadnega 2mm debelega kabla:
https://hometheaterhifi.com/reviews/audio-cables/wireworld-mini-eclipse-7-speaker-cable-review/
Torej maksimalno 0,6Ω, kar je manj kot serijska upornost 1,5mH tuljave, ki jo ima morda kretnica v zvoĆØniku. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jože
Pridruen/-a: Sre Dec 2009 18:30
Prispevkov: 318
Kraj: Jesenice
|
| Objavljeno: Pon Jun 18, 2018 10:30 Naslov sporočila: |
|
|
Omenjeni so bili tudi LampaÅ”i, ki imajo Damping faktor tam nekje od 1 do 10, pa kljub temu dajo od sebe odliĆØen zvok.
Naprimer testirali so Luxmana LX-380. Izmerili so Damping faktor 1 pri 4 Ohmih in napisali sledeĆØe:
Kopija iz revije Stereo 5/2017
In Å”e prevod oznaĆØenega odstavka:
Ko pomislimo, kako suho, natanĆØno in dinamiĆØno oriÅ”e LX-380 spodnje lege, pride ĆØlovek, milo reĆØeno, v globoko razmiÅ”ljanje, ali je nauk o kolikor je le mogoĆØe velikem Damping faktorju, specialno za nizkotonca, da ga elektriĆØno gledano Ā»vzame v kleÅ”ĆØeĀ«, resniĆØno prava metoda, ali naj rajÅ”i dopustimo basu neobrzdano delovanje. Kajti s faktorjem Ā»1Ā« je Luxman totalno izpadel glede Damping faktorja. Kljub temu pa ne zveni Ā»kaÅ”astoĀ« ali Ā»zabuhloĀ«. Å e veĆØ, tudi v nižjih tonih vlada zraĆØnost ā toĆØno niansirana dikcija srednjih in visokih tonov.
Testirali so z zvoĆØniki Dali Epicon 6, Dynaudio Cont.60 in Q Acoustic Concept 500. Sicer niso napisali kako debele kable so priklapljali, po vsej verjetnosti ne bi bistveno pokvarili oziroma Ā»popraviliĀ« že tako skromnega Dampig faktorja!?
Kot je bilo omenjeno v prejÅ”nem postu, upornost tuljave, ki je vezana v kretnici na nizkotonca, ni zanemarljiva, kadar je zraĆØna tuljava, ima navite veĆØ deset metrov cu žice, ki na nek naĆØin kvari Damping faktor! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Jun 18, 2018 11:56 Naslov sporočila: |
|
|
| ZraĆØna Å”pula dopuÅ”ĆØa tranziente, feritna jih zaguzi, pa jebeÅ” prevode. Lampe kompenzirajo zvok basa kot iz kanalizacije z natanĆØnejÅ”im mid in high podroĆØjem, pa Å”e fazo imajo bistveno boljÅ”o od kakÅ”nega vintage božiĆØnega dreveÅ”ĆØka. Će primerjaÅ” pa pravo robo, nimam komentarja, ali ste pa gluhi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
markoni
Pridruen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Jun 18, 2018 15:16 Naslov sporočila: |
|
|
Tako je !
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ...... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana
|
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: - |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Pon Jun 18, 2018 19:20 Naslov sporočila: |
|
|
| jože je napisal/a: | | Kljub temu pa ne zveni Ā»kaÅ”astoĀ« ali Ā»zabuhloĀ«. Å e veĆØ, tudi v nižjih tonih vlada zraĆØnost ā toĆØno niansirana dikcija srednjih in visokih tonov. |
Vse to so samo subjektivne besede. Edino kar Ŕteje so Ŕtevilke in grafi.
Će ti je zvok vÅ”eĆØ ali ne je pa druga stvar (ampak to ni high end).
Visoka izhodna upornost oz. nizek damping factor naredi boombox.
Seveda, dopuÅ”ĆØam možnost, da zvoĆØnik igra bolj linearno z "slabim" ojaĆØevalcem, zaradi sobe (ki veliko bolj vpliva na zvok kot kabli in ojaĆØevalci). Morda se ravno sluĆØajno kompenzira  . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Pon Jun 18, 2018 19:32 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: | Nekaj o tem: "Da žica ni samo žica in baker ni samo baker"  |
Zaradi mene je lahko tudi drek. Samo, da je impedanca zanemarljiva in ĆØloveÅ”ka cena. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Audiomarka
Pridruen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 724
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Jun 18, 2018 21:26 Naslov sporočila: |
|
|
Mater ste zajadrali.
Ma kdo predlog kateri zvoĆØnik poleg dobrega basa nudi Å”e zadostno zalogo makro dinamike, da je možno normalno posluÅ”at rock in pri tem ne izgubi preveĆØ audiofilskih atributov, hkrati pa nima nobenih frekvenĆØnih deviacij na svetlo ali temno stran.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ducar
Pridruen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 611
Kraj: Ardro
|
| Objavljeno: Pon Jun 18, 2018 22:34 Naslov sporočila: |
|
|
| Audiomarka je napisal/a: | Mater ste zajadrali.
Ma kdo predlog kateri zvoĆØnik poleg dobrega basa nudi Å”e zadostno zalogo makro dinamike, da je možno normalno posluÅ”at rock in pri tem ne izgubi preveĆØ audiofilskih atributov, hkrati pa nima nobenih frekvenĆØnih deviacij na svetlo ali temno stran. |
Montarbo, Solton, mogoĆØe, a nisem ziher.
_________________
Canta e Cammina |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Tor Jun 19, 2018 08:16 Naslov sporočila: |
|
|
| LightBit je napisal/a: | | jože je napisal/a: | | Kljub temu pa ne zveni Ā»kaÅ”astoĀ« ali Ā»zabuhloĀ«. Å e veĆØ, tudi v nižjih tonih vlada zraĆØnost ā toĆØno niansirana dikcija srednjih in visokih tonov. |
Vse to so samo subjektivne besede. Edino kar Ŕteje so Ŕtevilke in grafi.
Će ti je zvok vÅ”eĆØ ali ne je pa druga stvar (ampak to ni high end).
Visoka izhodna upornost oz. nizek damping factor naredi boombox.
Seveda, dopuÅ”ĆØam možnost, da zvoĆØnik igra bolj linearno z "slabim" ojaĆØevalcem, zaradi sobe (ki veliko bolj vpliva na zvok kot kabli in ojaĆØevalci). Morda se ravno sluĆØajno kompenzira . |
LP
Ni vse v Damping factorju ...
Će spariÅ” "trd zvoĆØnik" z ojaĆØevalcem z visokim "damping_om" dobiÅ” rezultat, da zveni "akustiĆØni bas" kot "elektriĆØni" ...
So imeli leta nazaj nekateri ojaĆØevalci, da si imel možnost regulacije "damping_a", si tako prilagodiÅ” na zvoĆØniku "mehkobo basa" 
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Tor Jun 19, 2018 08:31 Naslov sporočila: |
|
|
citat:
...To observe the effect of back-EMF of a motor, one can perform this simple exercise. With an incandescent light on, cause a large motor such as a drill press, saw, air conditioner compressor, or vacuum cleaner to start. The light may dim briefly as the motor starts. When the armature is not turning (called locked rotor) there is no back-EMF and the motor's current draw is quite high. If the motor's starting current is high enough it will pull the line voltage down enough to notice the dimming of the light.
Isto velja za zvoĆØnik??
ZaĆØetni tranzient momentalno posesa ogromen tok in povzroĆØi velik padec napetosti (kot motor ali toroidni trafo kadar se zažene)?
Enkrat ko vibrira ne vleĆØe veĆØ takega toka in se obnaÅ”a po 'naÅ”ih raĆØunih'.
Problem je edino ta, da je glasba polna tranzientov - eden za drugim ali veĆØ od njih istoĆØasno kar naprej. Za razliko od toroidnega trafota ali motorja se zvoĆØnik stalno zaganja..
Odtod tudi debeli kabli ĆØe so v igri moĆØni ojaĆØevalci. Sicer delujejo tudi s tankimi, samo da tanko...razen na resonanci zvoĆØnika, kjer pa delujejo dosti predebelo. Past za naivneže.. Enkrat ko to preskusiÅ” je vse bolj jasno.
Zanimivo, en planarni dinamiĆØni zvoĆØnik (tipa Magneplanar) pa kar naprej vleĆØe visoke tokove iz ojaĆØevalca, oĆØitno je back EMF nizek (nima induktivnosti kot dinamiĆØni zvoĆØniki ali motorji in toroidi) in Å”e masa membrane je mala.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Izmerjeni Damping Faktor se lahko poveĆØa /na istem ojaĆØevalcu/ s poveĆØanjem feedbacka ojaĆØevalca?
A to je fake kontrola zvoĆØnika. Å teje samo realna notranja upornost izhodne stopnje?? Te so pri tranzistorskih ojaĆØevalcih z malo izhodnimi tranzistorji podobne lampaÅ”em z izhodnimi transformatorji.
No feedback tranzistorski ojaĆØevalci imajo zelo nizek damping faktor (20 in manj).
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
| Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|
Pomoč pogostih vpraanj 
Iči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
