GRAMOFON - ROÈKA - ODJEMNA DOZA - PHONO OJAÈEVALEC

[joztom]

Nisem ga ravno razumel, ampak izgleda, da testirajo nov modul z vhodno stopnjo z uparjenimi tranzistorji na enem wafru, kar 10-100x izboljša kvaliteto proti prejšnjim rešitvam, kjer jih je transformator že davno gladko posekal v kvaliteti, naj si bo na MC vhodu ali na mikrofonih. Zdaj ne vem, ali delajo s komplementarci ali z veè enakimi paralelno, glede na navedbo vhodne impedance 15 Ohm. V glavnem pa jim je veè do afirmacije osnovnega izdelka in ne služenju na posameznem modulu, torej upošteva proizvodno ceno 50€ in ne zlatarskih 3-5K€ kot drugi. Zanimivo, kako nesebièno deli znanje.

[ambasador]

Iz govora sem izlušèil, da se tranzistorje itak že teoretièno ne da popolnoma upariti in da je vedno neki potencial za parazitski, nezaželjeni tok tam vmes - kar za MM z visoko notranjo upornostjo nima pomena, èe pa gre za MC glavo s 15 Ohmi (ali manj) notranje upornosti pa steèe dovolj velik tok, da moti delovanje MC glavice.

Fora pa je izgleda dobro izbrati tranzistorje, da je to potem možno tako dobro upariti, da se to ne dogaja/se minimira stranska škoda in to potem katapultira v višave kakovost phono vhoda.
---------------------------------
Tako tudi razumem Johna Curl-a ko je v nekem intervjuju povedal, da ne more ponoviti svoje nekdanje kreacije - phono stage Vendetta Research - ker da niso veè v proizvodnji doloèene komponente ki jih je takrat uporabljal. Verjetno je šlo za Fet-e na vhodu katere se je dalo dovolj dobro in brez stranske škode upariti..
----------------------------------
Sem bolj nedeljski diletantski elektronièar z eno desetmi diy razliènimi phono stopnjami za seboj pa vsaj še eno 2x toliko sprobanimi doma - veè ko se informiram bolj se kaže, da je problematika phono vhodov veliko bolj zahtevna za naredit vse prav.
To zgoraj pa je, kot kaže, bilo masovno/globalno spregledano. Pa vzami kaj zdravo za gotovo.
_________________
Carpe Diem

[joztom]

Uparjevanje tranzistorjev že 30 let ni problematièno, ker se prodaja MAT04, torej èetvorni tranzistor na skupni rezini, zadnje èase pa že JFETi, komplementarni na isti rezini. Najveèji problem pa je, ker že vsa leta to tehniko uporabijo kot vhodni par za znani èip NE5534, ki pa je poèasen in ne more biti HighEnd. To isto s****e delajo dosledno v vsakem DACu. Kolikor se jaz spomnim je edino Meridian izdeloval diskretne predojaèevalce, še danes slovijo. Vsak DIY si je naredil najprej in najmanj en RIAA predojaèevalec za phono, zdaj pa koliko natanèno in ambiciozno, je pa druga pesem. Tisti DIY, ki nima denarja za kakšno bolj strašno MC glavo in ustrezen gramofon, se giblje pri tleh, èe pa si bogat, pa ti DIY ne diši ravno. Narobe svet. Tudi sam sem podlegel temu izzivu, izdelal vrhunski MC predojaèevalec po popolnoma svoji zamisli v diskretni tehniki, pa že leta ne uporabljam gramofona, ker je paè dosti drag šport in zahteva ustrezne prostorske pogoje, montažo na steno, dragoceno zbirko plošè, odrasle otroke, itd.

Tudi moja diskretna, pasivna dvostopenjska MC/MM RIAA še potrpežljivo èaka, da jo nekje probam. Laufa na 50mA, kar daje iskrivost, èipi so samo servo za nièlo:

[ambasador]

...
a signal-to-noise ratio of 90dB (at 3V output). That’s far quieter than any previous phonostage, and a benchmark to which today’s phonostage designers still aspire. One of the secrets to the SCP-2B’s low noise was Curl’s selection of the input-stage FETs.
Curl hand-measured each candidate FET with an analyzer that showed not just the FET’s intrinsic noise level, but also the spectrum of that noise. Selecting low-noise FETs isn’t unusual, but selecting on the basis of the noise’s spectral content was unprecedented, and reflects Curl’s uncompromising ethos. Incidentally, those FETs are no longer available, nor are any replacements that are as quiet.

http://www.theabsolutesound.com/articles/tas-legacy-the-vendetta-research-scp-2-phonostage/
_________________
Carpe Diem

[joztom]

Razen malošumnosti je še kar nekaj parametrov, ki so moènejši in prislikajo naravni zvok. Med drugim je to hitrost vezja, kar mu daje ekstremen tok v pravilnem in stopenjskem narašèanju. Ta tok (1; 3; 7; 10mA po vejah) da življenje glasbi, da zlahka zanemariš tisto, sicer do neke meje koristno, malošumnost in neskonèno uparjevanje, ki je dandanes res že passe. Èe prištejemo še fazni zamik, ki je normalno cca 20°pa na gor, ti pa delaš s tolerancami do max 5°, je to korak ali skok naprej v doživetju prostora. Analogija je sicer draga in zapletena, namenjena le redkim poznavalcem, tako glasbe kot nastavljanja potrebnih parametrov tehnike, èe pa se ujame, je nenadkriljiva in izrazna do norega. Pa so res redki, ki znajo poslušat in ne tehtat cene dragocenih dodatkov.
Osnovna misel je iz izvrstnega prispevka o konceptu, ideja je bila potem realizirana brez èipov v diskretni tehniki in na znatno višjih tokovih.

[ambasador]

Mah, poanta tistega intervjuja je bila, da uparjanje JE problem. Medtem ko so vsi mislili da to ni problem. Ne mi priti sedaj s trditvijo da to ni problem

Hakeljc je v temu, da je odvisno kako se to uporabi - èe je prikljuèen MM z nekaj sto ohmi, potem to ni problem, èe pa je prikljuèen MC z malo ohmi pa to postane problem, ker zaradi nizke omaže ipak steèe škodljivi parazitski tok èe je kolièkaj razlike v uparjanju. In te razlike so, ker popolnoma komplementarni pari ne obstajajo. Torej je finta v temu kje se išèe komplementarnost da ne škodi funkciji.

Konec koncev vsi phono vhodi delujejo v smislu da se lahko posluša - a res dober phono naredi tako veliko razliko, da ostaneš 'šlagiran' z odprtimi usti še dolgo èasa. In to že s ceneno Denon DL103/èe je gramofonroèica dober. Èim ti išèeš boljšo glavico da bi izboljšal zvok, pomeni da ti je phono slab..
--------------------------------------------------------------------------------------
Nerazumevanje problematike pelje v napaèno projektiranje.
Kot naprimer ustrezen overload phono ojaèevalca. Vèasih je to bila norma - no, saj je še danes za resen highend. Èe je nominalen izhod glavice 0,2mV pri 5cm/sek modulaciji - je potrebno voditi raèuna, da so plošèe neredko posnete v konicah tudi z +18dB višjo modulacijo. Pomeni da je potrebno zagotoviti da se phono ne zasiti niti na +20dB kar je 100x veè - torej mora zdržati 20mV brez popaèenja na MC. Èe hoèemo mahati s highend zastavico.
Koliko mora biti napetost napajanja phono stage-a da brez popaèenj in tranzientne intermodulacije (TIM) prenese na MM vsaj 250mV overloada?
--------------------------------
MC je nastal s step-up transformatorji in z njimi najbolje delujejo, tudi zato, ker so glavice zvoèno optimirane na njih in za njih. Nimajo problemov ne s šumom in ne z overload-om ne s parazitskimi tokovi in prinesejo še dodatno dinamiko kar je problem z aktivnim vhodom, ker ojaèuje samo napetost, tok pa pokuri v niè že na vhodnem uporu. Ok, tokovni ojaèevalci so tukaj na boljšem.
_________________
Carpe Diem

[joztom]

Vsekakor je najenostavnejša rešitev step-up, èe imaš dobro konstruiran MM RIAA naprej.
Še najbolj uporabljani malošumni uparjeni èetvorni tranzistor:

[ajka]

LP



Èe gre za original LP, ne bo šlo pravilno skoz na RIAA EQ
_________________
~ ** ~

[joztom]

Res je RIAA standardnih snemalnih krivulj veè, glede na letnik snemanja, ampak to so izjemno redke izjeme. Govorimo o aktualnem RIAA new, èeprav je meni najljubši standardni RIAA. Ker delam rumble aktivno z 1M/470mfd filtrom, lahko to zamenjam ali izklopim, kadar hoèeš. Ambasador pa ima itak plemenski Rotel RIAA, zadnja prezentacija v Piranu kaže na vrhunski izdelek. Najveèja zabloda je filtracija teh famoznih 20Hz (rumble), ker to delajo vsi in to trikrat, pa v MM, pa v RIAAA, pa v predojaèevalcu, pa v konèni stopnji, rezultat je dosledno od Barišiæa iz nekdanjega SAMa (pojaèalo se usijavalo, a basova nigde). Kar rež´te se, kruta resnica. Džabe tisoèi €, èe ne veš kaj ti rinejo, vsak seveda sebe šèiti in promovira. Resnièno manjka kompetentnih sogovornikov, denar je, ni pa znanja.

[ambasador]

Ja @ajka. Zato je fino èe phono nudi izbiro nekaj najbolj razširjenih ekvalizacij iz preteklosti.
Tak ti je naprimer Ifi iPhono2 ko ti za pet stotk eurov nudi 6 ekvalizacij. Pa tudi nima težav z matching impedancami, gaini, šumom, overload-i in še èem. En dober best buy za ta denar.

Pa poglejmo kaj pravijo meritve:
http://www.imagebam.com/image/725f7a497048709

V okvirèku se lahko izve, da so kar spodobne, a vseeno izpod impresivnih tovarniških podatkov. Tako je mm overload 100mV, šum 82dB, linearnost ni glih znotraj+/-0,2dB itd.

No, neglede - kar lep vtis za ta denar/ drugi delajo to slabše.
_________________
Carpe Diem

[ajka]

[ambasador]

No, neglede - kar lep vtis za ta denar/ drugi delajo to slabše.
--------------------------------
LP
Ko bi bilo tako idealno, žal ni, za ta denar žal samo "komercialna poteza", toliko EQjev a nobena tak kak mora bit ... Manjka vsega, predvsem resolucije, transparence in še kaj ..
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kot vzameš, boljšega za ta denar z veè ekvalizacijami preprosto ni na trgu.
Èe odmislimo izbiro eq-jev je tu še Lounge LCR in morda še kateri, pa ne vem.
To je to - za ta denar (do 500).

Sem pa tudi jaz na mnenju, da se bolje sliši odlièen phono brez izbire eq, kot pa povpreèen z izbiro. To je tudi razlog da ni toliko ponudbe na trgu.
-----
Ironija prve sorte pa je ta, da ko so italijani testirali Ifi phono se jim je bolje slišalo s standardno ekvalizacijo kot pa z namensko na Decca in Columbia LP-jih !!!
-----
To sem hotel napisati že v prvem odgovoru, a sem raje poèakal odziv. hahaha, ajka, kri ni voda - se vidi da imaš kilometrino.
......................
Elektronika ima to grdo 'navado', da se popaèenja višajo s frekvenco. To je tudi razlog za preveè svetlo, tanko reprodukcijo - še posebej tako priljubljenih èipov/integriranih vezij. Ti lahko ekvaliziraš dodatna dva decibela na Decca ali Columbia na visokih, ma elektronika to 'nadoknadi' in preseže s popaèenji ravno tam.
Res dober phono ne dela tega in se bo slišalo overtone bistveno bolj umirjeno in v funkciji glasbe kljub par decibelom veè.
Tudi nasplošno se dobra (in ne vsa draga) elektronika izogne tem cenenim defektom. Ni tako lahko to dosegati kadar uporabljene tehnologije vleèejo v nasprotno smer.
...............................................................
Percepcija glasnosti je vezana tako na glasnost kot na popaèenja - slednja prispevajo k obèutku glasnosti kjerkoli v spektru/poudarjajo. Višje popaèenje 'zgoraj' avtomatsko prinaša preveè visokih. Lahko pa je na mali glasnosti linearno in z višanjem glasnosti nesorazmerno raste popaèenje v zgornjem delu spektra - bo zvok pridobival na tankosti.

To zgoraj opisano je prisotno tako v digitalnem èipovju kot ostalem in je zgleda produkt feedback konceptov in še èesa. Tudi èe so popaèenja nizka - a èe niso enaka po celem spektru /in neglede na jakost signala/ je to po definiciji nelinearnost.

V teh pojavih je veliko odgovorov v hifiju - od percepcije velike moèi (v bistvu švohcenih) single ended ojaèevalcev; tanko zveneèih tranzistorskih ojaèevalcev pa tja do posnetkov, ko se digitalno zateka h kompresiji, ker se z višanjem glasnosti ne dobi obèutka potence...
_________________
Carpe Diem

[ambro]

Si bom izposodil kar to temo za vprašanje kakšen vpliv ima skupna teža roèice na zvok? Zraven glave sem namreè dobil v paketu tudi kovinsko plošèico, ki gre med glavo in roèico nekje piše naj bi jo uporabil nekje pa ne. Zanima me kakšen vpliv ima saj se tracking force nastavi vedno enak. Preizkusil sem obe varianti vendar ne vem, èe sem sploh opazil kaj razlike.
_________________
lp, Branko

[ambro]

Nekaj sem našel, spreminja se frekvenca resonance sistema roèka - headshell - glava, ki naj bi bila med 7 in 12Hz (10Hz).
_________________
lp, Branko

[GoldProf]

Napaèno je "skupna teža roèke". Pravilno je efektivna masa(ef.m.) roèke, kar se pa moèno razlikuje od skupne teže roèke. Tudi to boš zbrskal po omrežju. Pa tudi ostale pojme z opisi, ki vplivajo na rezonanco roèke.

lp