High end zvoènik z odliènim basom

[canyonn]

Ni problem moji tvoji,fajn je tudi da uživaš in si zadovojljen s sistemi ki jih imaš,te tvoje nove pridobitve ne poznam ,so pa vsekakor lepi izdelki,že pred mnogimi leti pa sem povedal da je L 112 tapravi zvoènik ,vsekakor eden boljših v tistih èasih,modeli ki bi me zanimali pa so dimenzij primerni moji sobi za poslušanje.Konstrukcijsko gledano pa so smeri takšne in drugaène kar se debeline,togosti in resonance kabineta tièe,kot inštrumenti......
dejstvo pa je da ko so zvoèniki toliko in toliko stari zgubijo svojo iskrivost.

[ambasador]

Namesto 'tupiti' o imenih predlagam, da se zedinimo v tem, katere lastnosti mora imeti zvoènik, da mu reèemo da ima odlièen bas.
Fino bi ako bi tudi povedali kako in s èim preveriš posamezne lastnosti basa.
Razèlenimo to in boste videli kako se bodo razhajanja hitro razblinila.
Potem bo vse lažje.
_________________
Carpe Diem

[canyonn]

daj loti se ,saj je plastièno to predstavit v spisu težko brez filozofiranja
dasiravno se vse debate že par let ponavljajo kot izdelki na trgu,na to me je spet opomnil Revox B 225 ki sem ga dodal v zbirko.

[ambasador]

Za zaèetek kakšen zapis ki že obstaja:
http://www.theabsolutesound.com/articles/a-guide-to-better-bass-tas-197-1/

Èe citiram stavek iz uvodnega posta:
Tu pa je moja želja, da nabavim zvoènike, nikakor ne s slabšimi basi, a bolj preciznim srednjim obmoèjem.

in pogledam v zgornji link:
...Thickness in the midbass reduces the midrange’s transparency. A cleaner midbass not only makes the midrange sound more open, it also lets you hear more clearly into the extremely low frequencies

..lahko sklepamo, da ne bo dobil boljši midrange èe bo woofer koloriran.

Pa smo tam.
_________________
Carpe Diem

[suntrace1]

@coldplay33: èeprav bolj kot ne "lurkam" na tem forumu, ker v resnici nimam kaj strokovnega povedati, pa bom delil mojo izkušnjo.

Namreè po predlogu vojkota iz teme Zvoèniki za rock, http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?p=34087&sid=c9d5ff4b33d180162a02dee967b94052 sem poiskal AR-90. Postavljeni so v sobi 4x4,5m, priklopljeni na preamp Primaluna Prologue 3 in konèno stopnjo McIntosh MC2205.

Bass ni pretirano v ospredju, je dovolj moèan da ga lahko èutiš v telesu, tudi premikanje zraka in pohištva ter igrajo zelo lepo tudi ponoèi, ko otroci spijo. Zvok ni pretirano trd, kot so današnji, analitièni zvoèniki in ga lahko poslušaš ure in ure brez utrujanja. Ne podaja realne slike, to vem, ampak mehke sanje. Za pravega avdiofila je to morda brezveze, zame pa je vse, kar potrebujem.

Imel sem sreèo, da sem jih dobil od prvega lastnika in povsem obnovljene. Manj sreèe sem imel pri izbiri ojaèevalcev, ki so se kar po vrsti kurili, vse do Maca in sedaj veè ne bi menjal niè, ampak samo nadgrajeval.

[canyonn]

doziranje kolièine basa v projektiranju zvoènika ,da je nekako za vse zvrsti in pa materijali, drugaèe pa so namenski sistemi. kontrabas ali jazz zasedba ne proizvaja nekega pritiska ,tudi ne vsi rock koncerti,tudi v klasiki ti ne plapolajo hlaènice,razen velike orgle
kvantiteta ali kvaliteta
brez ustreznega ojaèevalca tudi ne gre

[pinus]

Ja, se oprošèam.., še enkrat glede tistih ti 5000..
Sem že napisal, da so tam problem dva enaka midrangea, ne woofer, kot enota ... Ker èlovek navaja tudi obliko L prostora, pa vprašanje, kako je postavljeno, koliko je prostora za zvoènikoma in nenazadnje uporaba MAC-a, ki nima najtransparentnejšega mida in midbasa, pa še sluèajno uporaba zvoèniškega kabla Jap izdelave - bakra (- ti potencirajo midbas poroèje - take so potrebe njih prostorv in ušes, jbl pa ne potrebuje tega, ker ima izražen znaèilen mid in upperbas), pa dobimo odgovor, zakaj v tem trenutku pogreša zraènost midrangea.. Vse je v tunningu celote..
Èe pa so enote v original, intaktnem stanu, še nekurjene, nemodificirane, pa da kretnica nima problema s kakšnim oslabelim kondenzatorjem itd, ni nobenega problema z iskrivostjo, oz starostjo (- ne ravno predpotopno... haha..)
..Pokažejo v vsakem trenutku še tako minimalno spremembo v frontendu.. Privošèiti jim je treba kvalitetno , hitro amplifikacijo, ki mora imeti kvalitetna , raje predimenzionirana napajanja, pa èisto ac napajanje , ne samo na 20A za celo bajto, pa kakšno lastno varovalko itd...
Tudi te podrobnosti (- seveda prej še akustika - da ne bo hud @ajka..) imajo vpliv na konèno kvaliteto basa in ko je to porihtano, dobimo za nagrado jasnejši midhigh in bolj definiran stage..

Lp

[canyonn]

to z japonskimi kabli je kot bi rekli da japonski automobili sodijo na njihove ceste,ve se kdo proizvajajo trenutno najboljše materijale pa ne samo za audio market ki je dokaj majhen
zvoènik nad 15 let je star pri kolikor toliko uporabe in pika,pa se lahko tolažiš kolikor hoèeš,materijali in vse okoli oslabi,nima veè lastnosti ki jih je imel,posebno pa naravni materijali
zakaj misliš da se audiofili po toliko letih izogibajo npr.monitor 30 Harbeth,zaradi midbas enote seveda.
guma je guma,foam je pa foam in tkanine in celuloza...in vintage je paè vintage

[pinus]

.. glede kablov.. Jap kabli so materialno odliène kvalitete.., Pisal sem o timbru, ki ga imajo in je uporaben v veliko primerih, da pa ne sede timbru jbl in niè drugega oz. slabega.. Jap konektorji pa so nasplošno top v audiu, ni problema...
To, da se v bistvu vsaka vrsta materiala (vsi so naravni) s èasom nekoliko spremeni, tudi povezave, pa elektronika v samih komponentah pa je znano.. Èe so mehansko, optièno, oz elektrièno še v normi oz. ok stanju, je to zanemarljivo (so podrobnosti) in nimajo tako velikega vpliva, kot ga imajo druge zadeve v sistemih, o katerih sem prej pisal..


Lp

[ambasador]

Ok, @pinus - torej @coldplay samo menja kabel in je rešil problem. Kar se mene tièe se strinjam, naj bo on na potezi da to stori in poroèa o uèinku.

Upam da se s tem zakljuèuje opravièevanje JBL-ja v tej temi - si odprl primerno temo in se to potem tam puca. Isto tako sem pred èasom odprl Cizek temo da se tam notri razpravlja o njih, èeprav tudi to ni ustavilo vseh.
_________________
Carpe Diem

[pinus]

@ambasador - res je brez veze tukaj pisati, a tema je ti 5000, tako da..
A si ti prebral kaj sem napisal.? A da naj menja samo kabel...? Kar še nekaj stvari zraven je bilo napisano.., že pred èasom pa, da lahko upgrade-a navzgor z kakšnim drugim modelom ali celo drugo znamko..
Deloma se je nanšalo tudi na tvoj link, kako nasplošno izboljšati bas podroèje pri raznih zvoènikih itd.. Niè drugega.. Ni problema..


Lp

[coldplay33]

ja, ravno to kar navaja ambasador je bistvo mojega prvega posta in to kar citira se popolnoma strinjam. Prebral sem prvo poglavje tisteg èlanka in to je res to.
Takšen bas, ki ga zna reproducirat JBL, žal vpliva na zvok v midrangeu. Z marsièem pa bo znal kdo to, s svojim znanjem, izboljšati, a z fiziko je vse omejeno. Mogoèe tudi od tod izvira imenovanje "naporni zvoèniki", a tisti ki nimajo prijetnih basov ? - ugibam.Lep bas pomirja in polepša poslušanje, moti pa jasnost zvoka nad njim.
Hm,glede tega Mcintosha...moram povedati, da sem prej imel Advance Acoustic MAP 800 (v A klasi do 40 W) - enak problem pri srednjih tonih. Po moje ni kriv ojaèevalec, bi pa bil kateri ustreznejši.

[coldplay33]

ja ,glede eksperimentaranja s kabli se poèutim dolžnega tudi povedati, kaj sem do sedaj naredil.
Glede power kablov imam trenutno na cd player in mac prikljuèen supra kabel z konekti kopija oyaide (niè kaj posebnega). Za letev sem pravkar v nakupu (zvezdasta vezava), imam pa že kabel za povezavo s stensko vtiènico 2m Viablu X 60 silver z viablu T6s vtikaèi, še ne priklopljen.
Sem pa bolj eksperimentiral z interkonekti iz cd playerja in sicer z : nordost purple flaire XLR, Nordost blue angel RCA, Advance acoustic (moder) RCA, Wireworld equinox 3, magnan signature, ter enimi ki jih prodaja PTS d.o.o. iz Kranja (niè posebnega, imate ga na bolhi). Kot prvo, na Advance Acousticu MAP 800, je purple flaire XLR daleè najbolje igral (dinamika), pri MAC pa najslabše ,signal je bistveno slabši kot na RCA vhodu,kar si sploh ne znam razlagati. Pri ostalih interkonektih je bila pri vsakem vidna obèutna razlika v zvoku. Najvišje so igrali wireworld - moèno pobrali base, advance acoustic je dal lepo dinamiko,srednji del mogoèe najboljši, pa manj basa, zelo podobno magnan signature, za blue Angel se ne spomnim, najglobje je segel ta od PTS-a, zato trenutno njega uporabljam, pa èeprav za celo sliko verjetno ni najbolje.
Z zvoèniški kabli se nisem še niè igral, imam tega 3m-skega od PTS-a (je na bolhi). Tukaj bi se dalo verjetno kaj narediti. Bi dodal kako sliko, pa mi za vraga ne uspe ... ha.

[delfinus]

Kar se tice transparentnosti, natancnosti, udobnosti in uzitka v basu sem jaz dosegel najvec z Isotek Aquarius EVO3. Pa ne samo bas, ampak tam je bilo najbolj evidentno, kako se je porihtalo. Se lahko vse moje igrackanje s kabli prej skrije. Sem to najprej izkusil ze na sejmu v M-hotelu pred leti, ko je imel Isotek demo tega. Potem me je ene 2 leti to zulilo, al probat al ne. No potem pa sem imel priliko to se doma dozivet. Eden najboljsih upgrejdov sistema. Se mi zdi, da je potrebno zaceti s tem in ne tako kot jaz, ko sem zakljucil s tem .

lp, d.
_________________
If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown

[ambasador]