yamaha a-s 2100

[ambasador]

In potem, da popestrimo:

- Leta 1977 je znana ameriška revija (Stereophile) izvedla odmeven eksperiment. Pripravili so dvojni slepi test, ki je trajal cel teden. Razpisali so nagrado za tistega, ki ugotovi, kateri ojaèevalec trenutno igra. Nagrade ni dobil nihèe, èeprav je obisk bil enormen. Statistika je dala iste rezultate kot bi na slepo 'streljali'.
Zvoènik je bil Magneplanar (ker ima linearno impedanco in z takozvano 'back EMF' ne pogojuje ojaèevalcev). Ojaèevalci niso bili naterani v 'clipping' - ker bi se s tem izdali.
Od ojaèevalcev so bili na testu od receiverja 20W Pioneer (200 takratnih USD) do OTL Futterman 60W lampaš za èuda tisoèev USD. Zastopane so bile vse tipologije ojaèevalcev razen single ended.
Seveda niso uporabili zelo moènih ojaèevalcev, ker so bili takrat redki kot Yeti in še tisti ki so bili, so igrali zelo slabo in grobo.

- Ko je Peter Walker (Quad) poslal na trg model 405 (tranzistor 2x100W) leta 1975, do ga audio kritiki skoraj požrli, èeš da je zavrgel svoje super lampaše za tranzistorske smeti.
naredil je eksperiment in obljubil bajno nagrado tistemu audio kritiku, ki bo z gotovostjo ugotovil, kdaj kateri ojaèevalec igra.
Nagrade ni dobil nihèe ...
PJW ruffled a few feathers when he made that famous quote " all amplifiers sound the same provided they are competently designed and are run within the design parameters". I still have the articles from the HIFi comics when he put his money where his mouth was and arranged for blind tests to be conducted, using some of the HiFi fraternity as thelistening panel. The end result was that no-one was able to reliably pick any differences between the Quad II,303 or 405.
As I recall, PJW’s original “stake our reputation” challenge was in Hi Fi News around mid-1977, July perhaps. I am not sure if I can locate a copy. It generated some interesting correspondence in Wireless World in 1978, as well. Peter Baxandall’s letter in Wireless World January 1978 reprises some of PJW’s original statement and conditions, and does refer back to the July, 1977 issue of HFN.
-----------------------------------------------------------------
te gornje zapise sem prekopiral iz teme (2011 leta, Magneplanar MG 3.6 - najbolj zanimiv test do sedaj, 11. stran)
Citate pa tu: https://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=65423

Ti zapisi so navidezno v nasprotju s tistim kar sem pisal v prejšnjem postu, a gre upoštevati specifiko - v prvi vrsti so uporabljeni zvoèniki relativno lahko breme za uporabljene ojaèevalce, pri Quadu so bili optimirani za njih.
Nadalje to govori tudi o problematiki A-B testov, sploh z glasbo ki je ne poznaš in v neznanem ambientu.
Nadalje obièajno ojaèevalce pri glasnejšem poslušanju nateramo v clipping - tam pa je zelo pomembno kako se obnaša, ker to zelo zaznamuje zvok in dela ogromne razlike med njimi. Da se temu izogneš je dovolj uporabiti zelo moèen ojaèevalec - danes ni tako drago imeti 200vatov.
_________________
Carpe Diem

[bigi7]

Hvala za strokoven komentar. Res je za razmisliti in probat.

[bigi7]

Pozdravljeni,

Kaj bi vi izbrali med naštetimi ojaèevalci?

GamuT SI 100
Primare I30
Electrocompaniet ECI 3

Hvala

[ambasador]

Tistega, ki bi bolje šel na moje zvoènike.
Drugaèe pa mi je Primare najlepši.
_________________
Carpe Diem

[mzi.perx]

[senior]

[bigi7]

Hvala vsem pametnjakovièem.


Lep pozdrav

[epic]

bigi7, kaj bi pa ti meni svetoval za današnje kosilo? Morda vampe? Fugo ribo? Bi bilo bolje, èe stopim na pizzo? Ja, ampak katero pa naj izberem? Veliko, malo, srednjo? Ali pa bi bilo najpametneje, èe se postim? Saj sem že tako ali tako preokrogel...

Kolikor nam je jasno, si temi nadel ime 'yamaha a-s 2100', kar nas je - oèitno zmotno - napeljalo k razmišljanju, da resno razmišljaš o nakupu omenjene naprave. Se je v nadaljevanju izkazalo, da o dotièni zadevi nimaš pojma, ne veš, kako zveni, s èem bi jo sparil, da je zadeva še bolj bizarna se (nas) v sosednji temi izprašuješ o CD-ju VS DAC...

Ne zameri - forumi so super stvar in krasno je, èe se da komu pametno svetovati. So pa za to potrebni doloèeni temelji - v tvojem primeru bi po mojem skromnem mnenju to pomenilo naslednje:

- v kakšnem (velikost, namembnost) prostoru boš poslušal glasbo, od tu naprej se lahko pogovarjamo o potrebah in ne o željah

-osebne preference, zadevajoè zvok - se sliši grdo, ampak toplo, analitièno, life-like, disco-like...

- s kakšno zalogo in na katerem formatu je tvoj trenuten nabor glasbe, je imperativ analogno ali digitalno

- finanèni okvir projekta

Iz tvojih vprašanj je moè zaznati le, da - predpostavljam si zaèetnik - je na voljo kar nekaj sredstev, slednje pa je tudi vse. In ob vseh vprašanjih, ki jih zastavljaš, me najbolj moti nekaj - ponavljanje stavka 'kaj si vi mislite o tem in kaj o onem, kaj od naštetega bi izbrali'.

Ne poèni neumnosti in ne kupuj HI-Fi - ja po navodilih, pa naj si bom to jaz, Ambasador, tvoja žena ali dedek. To, kar ti odgovarjamo in svetujemo, so deloma naša preference, ki so - tako ali drugaèe - vezane na naše izkušnje, zvokovne karakteristike, ki so nam všeè, gmotno stanje, ali kaj povsem drugega. Kako zveni Yamaha as 2100 - meni tako, tebi morda povsem drugaèe. Nimamo enakih ušes, niso nam pomembne enake zvokovne karakteristike sistemov. Zatorej - nakup sistema po nasvetu nekaj ljudi, ki jih ne poznaš, katerih sistemov nisi nikoli slišal, no, meni se to zdi recept za nezadovoljstvo.

Loti se zadeve tako, kot smo se je veè ali manj vsi. Obisk prijateljev, ki jim je Hi-FI hobi. Obisk kakšne od trgovin. Tudi na forumu sodeluje nekaj ljudi, ki so si skozi leta nabrali dovolj izkušenj, da ti lahko ustrezno svetujejo - @Ajka, fantje v Audio serumu npr. In nikjer ne piše, da moraš reèi kupiti po prvem obisku. Predpostavljam, da je zelo malo mož, ki so ženo kar s prvega zmenka peljali pred oltar. Ne hiti, naj se ti utisi uležejo, mislim, da ti bo kar hitro postalo jasno, kakšen zvok ti paše in kaj te odbija. �e bo nekaj izredno moteèe, bo jasno takoj. Dokler pa nimaš izdelanega najosnovnejšega okusa pa je škoda zapravljati - poglej si oglasni del in hitro ti bo jasno, koliko za nov-rabljen aparat še lahko iztržiš.

Aja - èim prej pozabi, da bo dražje nujno boljše od cenejšega. Zopet stvar okusa in vedno stvar sinergije!

Tako. Bojda ti je hitro postalo jasno, da ti ne mislim svetovati, kaj si kupi. Upam, da si vseeeno prebral do konca in ti bo moje razmišljanje olajšalo nakup oziroma, bolje reèeno, naèin izbire opreme. Pa sreèno!

[epic]

Še malenkost - mad 'poštene štarcunarje' vsekakor sodi tudi Simon, Cannyon audio.

[simon740]

@epic ...lepo si napisal. Tudi sam sem pred leti postavljal "neumna" vprašanja. Lastna ušesa so tista, ki morajo narekovati kaj kupiti. Preveè razlièno dojemamo zvok, da bi lahko kr tako na "izi" svetovali.

@bigi7 upoštevaj to kar je bilo napisano, v tvojo korist, tudi denarnica ti bo hvaležna

lp,
Simon
_________________
Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out.

[bigi7]

Pozdravljeni,

Nisem zaèetnik kot si mislite. Verjetno sem že pred vami vedel kaj je dober zvok. Vem kaj hoèem, in kakšen zvok mi ustreza,imeti priložnost slišati doloèeno komponento je pa težko.

Moti me ker posamzniki omadežujejo doloèeno komponento oz. proizvajalca.
Yamaho A-S 2100 in A-S 2000 sem že slišal, in stvar igra dobro.

Imam pa obèutek,da nekateri na forumu navijajo za doloèene trgovce pri nas.

(mimogrede že leta 1988 so mojo sobo krasili KEF 104/2 ter Kuzma anologni gramofon, ter cd player Sony CDP 777 ES, ter pred-konèna stopnja Rotel).
Preprièan sem da sem v Sloveniji imel med prvimi CD Player (Philips kasneje Yamaha).

Lepo pozdravljeni..

[epic]

@bigi - potem pa nismo vec v skrbeh, kot kaze tvoj odgovor, ti je vse jasno. Cemu, za hudica, so bila potrebna vsa vprasanja?

Kar se prodajalcev tice pa - hotel sem ti le posredovati svoje izkusnje. Vem, da je Simon sposoben sestaviti dober sistem, ki ne stane toliko, da bi moral zanj zrtvovati ledvico. Z Ajko sem enkrat v zivljenju govoril po telefonu in mozakar je bil vec kot korekten. Serum je blizu mojega doma, tja zaidem obcasno, bolj na druzenje in klepet, kot kaj drugega. Toliko o nsvijastvu.

Yamaho as 2000 imam doma, drugi sistem v dnevni sobi, pogojno zadovoljen. Ker so ti stvari jasne, bojda ves, kaj lahko pricakujes od 2100-tice (ima nekaj, cesar 2000 nima - mos-fete).

Za konec - kot clovek s kilometrino - kako, da vozis kot zacetnik???

[bigi7]

Pozdravljeni,

Rad slišim tudi mnenja drugih. Zakaj potem vsi ti testi v revijah in èlanki?

Za vas je vse brez veze. Sem bil na vseh Hi-fi showih v Šiški. Niè posebnega,razen sistema z Avalon zvoèniki ter elektronika in zvoèniki TAD.

Vse ostalo povpreèno ali pod povpreèjem (glede na ceno).

[bigi7]

Pozdravljeni,

Bil sem pri vseh naših trgovcih z Hi-end opremo.

Prvo te ocenijo koliko denarja si pripravljen dati,potem ti ponudijo
svojo robo kot edino in najboljšo. �e ti kaj ni všeè zvok, so pa užaljeni.

Toliko o naših trgovcih.

[siroliver]