Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Namenske audio sobe
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 38, 39, 40 ... 43, 44, 45  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 12, 2018 17:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... ne bi rad pametoval ampak problem sej e pojavil ko so nastali akustični kit paketi po pošti, odličen ameriški marketing, prvič slabo učinkoviti za nizke frekvence, drugič "prodajanje" prvih refleksij... 100Hz ima cca. 3,4m... 50Hz enkrat več, 20Hz pa več kot 17m.

Kaj je zdaj prva refleksija?
Sploh v malih prostorih.
So samo prve reflekisje in zelo! malo kasnejše.

Zato je potrebno poslušalnico tretirat v celoti, če se želi resna učinkovitost.
Frekvenča linearnost ni vse, waterfall je še bolj pomemben.
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 652
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 12, 2018 18:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, res je, frekvenčen odziv je le del, ki se mi zdi pomemben za začetno diagnostiko.
Komercialni produkti so lahko koristni, utegnejo izboljšajo situacijo (bolj kot nov kabel, denimo), ampak čudežev pa ne morejo napraviti - sploh ne na najbolj kritičnih območjih.

Evo, ena slika sobe. Pa waterfall. Oboje bo potrebovalo še kar nekaj pozornosti.



Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1260
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 13, 2018 00:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa se pejmo še malo edukacije.

Z akustičnimi aplikati rešujemo v sobi 2 problema.

EDEN je frekvenčna nelinearnost, DRUGI je čas odmeva.
Meritve teh dveh vrednosti lahko opravimo in prikažemo na diagramu vsako posebej, lahko pa prikažemo tudi njun skupek v diagramu.

Nelinearnost ponavadi merimo na več frekvencah in sicer jakost zvoka za vsako frekvenco posebej z SPL metrom, lahko pa tudi s posebnimi programi za celoten spekter naenkrat - "pink nois" - preko računalnika, tablice ali pametnega telefona ali druge naprave, vse pa pri normalni jakosti.
Pri merjenju z SPL metrom najprej izmerimo jakost pink noisa, nato pa jakost zvoka za posamezne frekvence in tako dobimo podatek o odstopanju od pink noisa za merjene frekvence. Na koncu lahko vse izmerjene frekvence povežemo v diagram.
Boljšo opremo kot imamo in pri več frekvencah ko merimo, bolj natančno vemo kaj se dogaja v prostoru.
Točnost meritev preko računalnika, tablice,.. pa je odvisna tudi od softvera.
Merilno mesto je mesto poslušanja. Vredosti ki jih dobimo so izražene v decibelih.

Čas odmeva pa se meri od trenutka, ko zvočnik neha oddajati zvok. Meritve se lahko opravijo za posamezne frekvence, lahko pa za celoten spekter hkrati. Za te meritve je doma potreben softver in računalnik, tablica,...
Meritve se lahko opravijo za posamezne frekvence ali pa za "celoten" spekter skupaj (tu softver omogoča, da se naenkrat meri samo vrednoti pri določenih frekvencah npr. 1/3 oktave ali več, nekateri pa samo pri nekaj frekvencah - npr XTZ).
Vrednosti ki jo dobimo so izražene v času. Lahko so navedene za RT 60 - to je čas, ko jakost zvoka po prenehanju odajanja zvočnika pade za 60 db (decibelov), lahko pa je tudi absolutni čas izvenevanja, čeprav ponavadi tega niti ne moremo natančno imeriti in se v ta namen niti ne meri, ker imamo doma vedno še nekaj "ground" noisa torej zvoka nizkih jakosti, ki prihaja iz okolice, naprav,... ponavadi je doma jakost tega zvoka tam do 30 db, ponoči pa manj (kar doprinese k boljšemu zvoku). Sobe v kleteh, sobe v "sobi" ali studiji so druga zgodba. Merilniki zato pri teh nizkih jakostih ne merijo, ker podatki nebi bili uporabni. Praviloma merijo tam nekje do 40 db, ostalo pa softver interpolira (merjene podatke uporabi za približke oz. ugibanje nemerjenih).
Kot primer tipičnega predstavnika interpoliranih vrednosti v audiofiliji (verjetno so kakšnega videli že vsi audiofili) naj navedem graf linearnosti zvočnika, ko se na podlagi meritev jakosti zvoka (v gluhi sobi) pri določenih frekvencah nariše graf - posamezne namerjene vrednosti se med seboj poveže s krivuljo. Za vmesne, nemerjene frekvence, pa nato upoštevamo vrednosti kot jih odčitamo iz grafa.

Če opravimo meritve nelinearnosti in časa odmeva skupaj in to na način, da opravimo več meritev zaporedoma v času izvenevanja zvoka, dobimo jakost zvoka pri določenih frekvencah v določenem času po prenehanju oddajanja zvoka. Meritve se praviloma opravljajo v enakih časovnih zaporedjih npr. vsakih 50 ms (moj merilnik opravi 20 meritev na sekundo).
Tako dobljene vrednosti softver interpolira in nato prikaže kot npr. watefall - reliefno. Prikaz istih meritev bi lahko bil tudi v plastnicah (interpolirano) ali pa v tabeli - tu so samo namerjene vrednosti.
Točnost je seveda odvisna od števila meritev, opreme in softvera.

Waterfall samo na določen všečen način (reliefno - plastično - 3 dimenzionalno) pokaže, kaj smo izmerili. Tako tudi laik hitro vidi, da je pri "nulah" (dolince) čas odmeva praviloma krajši kot pri "peakih" (hribčki). Ta prikaz je samo posledica interpolacije in določenega načina izrisa dobljenih rezultatov, ki so pri drugačnih prikazih popolnoma enaki in povedo isto. Laiki pa tako ali tako ne vedo kaj početi s tem.
Torej ni pomemben waterfall, ker je to samo eden od načinov prikaza izmerjenih vrednosti, ampak so pomembne namerjene vrednosti. Mi torej ne popravljamo waterfalla ampak nelinearnost (v db) in čas odmeva (ponavadi v ms), ker ti dve količini merimo in po potrebi spreminjamo.

TOLIKO DA VEMO KAJ IN KAKO.

Človekovo uho dobro zazna nečist (popačen in nepravilen) zvok, ki ga povzroča neustrezen čas odmeva (RT 60) in je relativno moteč, slabše pa zaznavamo nelinearnost (napravilno jakost zvoka posameznega tona), še posebej če konkretne glasbe ne poznamo, ker pravzaprav ne vemo toćno niti kako bi moralo zveneti, niti kako glasno so glasbeniki zaigrali kakšen ton (oziroma kako je posneto).
Posledično je zelo pomembno, da se lotimo "čiščenja" zvoka z zmanjševanjem RT 60 v določen okvir, če je ta čas prevelik (lahko je tudi premajhen, kar je druga zgodba).
TO "čiščenje" je največji in takojšen učinek aplikatov "po pošti" kot jih poimenuje NLP in mnogim to zadostuje. Seveda se s primerno postavitvijo vpliva tudi na večjo linearnost v določenem spektru.

Kot pa sem že večkrat napisal, so mnoge sobe (opremljene s pohištvom, zavesami, sedežno ganituro, preprogo,...) dokaj dobre in jih s "poštnimi" aplikati niti slučajno ne moremo izboljšati. V takih sobah je neustrezen zvok ponavadi posledica glavne funcije sobe (npr. dnevna soba, spalnica,..) in s tem povezane nefleksibilnosti pri optimizaciji mesta postavitve zvočnikov ter mesta poslušanja, da o prestavljana pohištva ne omenjem.
Sama kvaliteta "fršterkarije" je pa že druga zgodba.

V izogib ugibajem, kakšen zvok je pravilen, priporočam vsaj občasno obiskovanje koncertov, po možnosti neamplificirane glasbe v dobrih dvoranah ali na prostem.
_________________
LP


Nazadnje urejal/a ck Sob Jan 13, 2018 16:20; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 370
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 13, 2018 09:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zvone zelo lepo in jasno napisano. Wink
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5204
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 14, 2018 13:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Z waterfallom si res ne moreš pomagati dokler je soba neurejena, ker je preveč kaotičen.

Ko pa je urejena je krasen prikaz - spričevalo - koliko dobro je akustik rešil probleme.
Dober waterfall bo zelo enakomeren po spektru. Da so vrednosti prave bo poskrbel akustik - kupec storitve bo pa usmeril prst v hribe waterfall-a in vprašal zakaj so še tam. In če imajo prave vrednosti, zakaj so pa vmes doline (posušen zvok) ki so nujno frekvence prekratke z odmevi..

Primerjava začetno - končno stanje daje lep vpogled v opravljeno delo in prepreči da tudi laik zaradi dreves ne vidi gozda..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 652
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 09, 2020 22:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Evo, 10 let od odprtja teme, soba je v uporabi 3 leta. Letos sem napravil še manjši upgrade, dodal četrti subwoofer in konkretno optimiziral stereo zvok. Za konec sem prostor tudi malo bolj temeljito poslikal in s tem zaključil načeto temo.

Med načtovanjem in testiranjem sem pridobil veliko koristnega znanja, predvsem kako skrajšati čas testiranja s pomočjo programske opreme in kako z ustrezno opremo prelisičiti potencialne težave, ki so (lahko) posledica akustike, saj so se mnoge rešitve, ki naj bi običajno pomagale, izkazale za manj učinkovite.

Nekaj slik in graf meritev. Ko dosežeš sorazmerno ravno krivuljo frekvenčnega odziva ugotoviš, da zveni pravzaprav dolgočasno. Potem razumeš, zakaj ima vsaka poslušalnica svojo "hišno krivuljo".












_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
simon740



Pridružen/-a: Sob Sep 2012 15:59
Prispevkov: 845
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 10, 2020 10:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Čestitke!! Lepo si to zrihtal.

lp,
Simon
_________________
Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out.


Nazadnje urejal/a simon740 Tor Mar 10, 2020 14:25; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 736
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 10, 2020 12:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fak stari... 4 x DD15, jest pa gledam, da bi mel enga DD12 hahaha, rešpekt Smile
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 738
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 10, 2020 19:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Odlično.Čestitam za AT 6000 slikometalca ima samo eno pomanjkljivost nima tiste najbolj zaželjene lastnosti namesto 16:9 1,78:1 formta bi nujno moral imeti kinemaskopskega 2,39:1 21:9. Tu potem doživiš vse tiste linije v popolnosti ki manjkajo pri razmerjih 16:9 kjer namesto 1080p vidiš le 820p če gledaš recimo 2,35:1 21:9 na 16:9 1,78:1 skratka manjka veliko slike. Da ne govorim o UHD tam je šele hec kjer manjka še več linij.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
drago67



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 19:24
Prispevkov: 1064
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 10, 2020 21:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vrhunsko gerchy...malo jih ima tako sobo doma...čestitam...uživaj.. Laughing
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5204
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 11, 2020 09:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bravo! Lep rezultat tako na oko.
Spominja na kino z izjemo zvočnikov v vidnem polju; a to je očitno željeni del zgodbe, tako da verjamem, da si zadovoljen.
Akustika je tudi prav da spominja na kino, vonjave pa so itak tiste, enkrat ko uporabiš podobne materiale in opremo (moquette, sedeži..).
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 791
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 11, 2020 12:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

..ja, lepo porihtano..Čestitke za zavzetost..
Je pa to, kot kaže, sistem 7.1...
Postavitev straight stereo - dva kanala - je nekaj drugega..


lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 652
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 11, 2020 12:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kino sistem je 7.4.4 - torej 7.1 + 4 subwooferji in 4 stropni zvočniki. Dejansko število kanalov je 11.1.

Stereo je 2.0. Zvočnika igrata full-range, frekvence od 0-90 Hz pa predvajajo tudi 4 subwooferji. Postavitev je optimizirana za stereo.
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 791
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 11, 2020 12:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

..če lahko - še notranje-čiste dimenzije prostora..?
Hvala.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 830
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 11, 2020 15:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@gerchy: ko sem videl fotke tvoje poslušalnice, sem najprej pomislil, da sem se znašel na napačnem forumu.

Čestitam!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 38, 39, 40 ... 43, 44, 45  Naslednja
Stran 39 od 45

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com