Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Problematika analognih/digitalnih trendov v snemanju
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Ostalo
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
vintagesonic



Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1426
Kraj: Ljubljana
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 20, 2012 10:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
orc.perc je napisal/a:
Heh, veĆØina mikrofonov(sdc,ldc) lastnega signala sploh nima, ĆØe mu ne daÅ” "infuzije". Smile

Neumann Solution D serija, recimo; najbrž ne ojaĆØa signala na +4dBu pred konverzijo..eh, nima veze...


Po svoje imaÅ” res prav!....na tole pa res nima smisla replicirati, ker govoriva o dveh popolnoma razliĆØnih stvareh ............. eh, nima veze .... Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
orc.perc



Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 20, 2012 15:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
...ĆØe bi bila snemalna veriga vsaj na približno toliko optimizirana kot reprodukcijska...

Malo OT, mogoĆØe kakÅ”no mnenje na te lepotice:
http://en-de.sennheiser.com/mkh-8020

On my wish-list..
_________________
-1/3oct.REar
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2770
Kraj: POSAVEC
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 20, 2012 15:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
orc.perc je napisal/a:
...ĆØe bi bila snemalna veriga vsaj na približno toliko optimizirana kot reprodukcijska...

zaĆØuden Shocked
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
orc.perc



Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park
PrispevekObjavljeno: Pet Dec 21, 2012 12:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Jazzz, kaj imaÅ” to en kompresor? Si kdaj poskusil s tape simulatorjem?
_________________
-1/3oct.REar
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana
PrispevekObjavljeno: Pet Dec 21, 2012 13:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
orc.perc je napisal/a:
...ĆØe bi bila snemalna veriga vsaj na približno toliko optimizirana kot reprodukcijska...

Malo OT, mogoĆØe kakÅ”no mnenje na te lepotice:
http://en-de.sennheiser.com/mkh-8020

On my wish-list..



LP




A taka visoka postavitev sploh omogoĆØa "pravo iluzijo" prostora Question
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
vintagesonic



Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1426
Kraj: Ljubljana
PrispevekObjavljeno: Pet Dec 21, 2012 14:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
ajka je napisal/a:




A taka visoka postavitev sploh omogoĆØa "pravo iluzijo" prostora Question



MisliÅ” da jo ne more in zakaj jo ne bi mogla Question
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1407
Kraj: maribor
PrispevekObjavljeno: Pet Dec 21, 2012 14:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
ƈe sediÅ” na stolu pred izvajalci, te postavitev mikrofonov prav niĆØ ne moti. Wink
Vse ostalo pa je itak približna iluzija.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2770
Kraj: POSAVEC
PrispevekObjavljeno: Pet Dec 21, 2012 14:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
orc.perc je napisal/a:
Jazzz, kaj imaÅ” to en kompresor? Si kdaj poskusil s tape simulatorjem?

Probal s Telefunken 15 magnetofonom ... sem že mislil, da ga bom kupil, pa je priÅ”el pod roke limiter IGS 2LA ( http://www.igsaudio.pl/en/product/compressors/55-2-leveling-amplifiers ), ki je dal zvoku to, kar sem priĆØakoval od magnetofona (z manj popaĆØenji in Å”e manj nastavljanji). Jasno, peek reduction je minimalni!
Kompresor pa je Generic Audio: Preceptor
http://www.musicradar.com/gear/tech/recording/signal-processors/preceptor-459485
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2770
Kraj: POSAVEC
PrispevekObjavljeno: Pet Dec 21, 2012 14:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
vintagesonic je napisal/a:
MisliÅ” da jo ne more in zakaj jo ne bi mogla Question

Meni ta postavitev ni dobra za ĆØelo ... za ostala godala pa je ok, ĆØe potrebujeÅ” "bližnji posnetek".
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
vintagesonic



Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1426
Kraj: Ljubljana
PrispevekObjavljeno: Pet Dec 21, 2012 15:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
JAZZZ je napisal/a:
vintagesonic je napisal/a:
MisliÅ” da jo ne more in zakaj jo ne bi mogla Question

Meni ta postavitev ni dobra za ĆØelo ... za ostala godala pa je ok, ĆØe potrebujeÅ” "bližnji posnetek".


Skoraj prepriĆØan sem, da je v praksi v takih primerih zadaj na razdalji cca. 3 metre Å”e en set mikrofonov ( z drugaĆØno nastavljeno polarno karakteristiko zajemanja zvoka ) ali celo stereo mikrofon v funkciji "ambientalnega" mikrofona. Podobno kot je pri snemanju klavirja.



Zelo odvisno je tudi kako akustiĆØen je prostor ( odmeven ali suh ), kam je možno namestiti instrument ( studio ali dvorana) in kaj pravzaprav priĆØakujemo od zvoka instrumenta, recimo klavirja ( klasiĆØna glasba, jazz, ect. ).

Na podlagi fotografij je težko soditi ker imam obĆØutek, da je priĆØujoĆØa fotografija v funkciji promocijskega materiala za mikrofone, ĆØeprav v naĆØelu postavitev



ni daleĆØ od praktiĆØnih postavitev mikrofonov.

Tu je postavitev podobnih mikrofonov za "malce glasnejŔi" trobilni/pihalni kvartet.





LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana
PrispevekObjavljeno: Pet Dec 21, 2012 20:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
LP

Sem ljubitelj godalnih kvartetov bolj v živo kot na posnetkih, ki so veĆØ ali manj vsi bolj bogi...
ƈe si želimo , da se v orkestru godala zlijejo v eno si v godalnem kvartetu želimo prisluhnit izpovedi, zgodbe posameznih instrumentov, kar seveda s tehniĆØnega staliÅ”ĆØa snemanja sigurno ni lahek zalogaj pokazat na posnetku posamezne instrumente v polnem frekvenĆØnem razponu, dinamiki, atakih, ki se v nasprotju s klavirjem ima veĆØino tega v izobilju, se pri godalih hitreje kaj izgubi, pri ĆØelu in violi dinamika basa, pri violini pa jasnost, fokus in ataki, kar je pomembno za "zgodbo"; uf predolg stavek ... ...
Potem se pa Å”e vpraÅ”aÅ” kaj je poĆØel razvoj snemalnih tehnik 10,20,30 let, ĆØe je toliko dosti dobrih analognih posnetkov iz preteklosti ... ...



ƈe sliÅ”imo na naÅ”ih sistemih kolikor toliko pravilno L-D, kaj pa Gor -Dol ?
ƈe pozavnist ne stoji na miru in dvigne pozavno proti mikrofonu, kaj mi sliÅ”imo na posnetku ? ƈe si tam to potem podoživljaÅ” ti je vse jasno, kaj sliÅ”iÅ”, ĆØe pa nisi bil tam pa možgani ne morejo povezat videnega, zato si pa zmeden, rata podobno kot smo v preteklosti posneli kakÅ”en "bootleg" pa nismo imeli "idealno" lego Rolling Eyes
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
orc.perc



Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park
PrispevekObjavljeno: Sob Dec 22, 2012 01:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
A ima kdo dejansko zvoĆØni posnetek in hkrati fotografijo AB postavitve?
_________________
-1/3oct.REar
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vintagesonic



Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1426
Kraj: Ljubljana
PrispevekObjavljeno: Tor Mar 28, 2017 10:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
vojko je napisal/a:
To o enem stereo mikrofonu, ko zajame 80% vsega pa, c'mon, sam veÅ” da ni Å”ans. Kaj Å”ele ĆØe je poleg orkestra solist, pevci....
Itak imaÅ” v CD soliste na amplifikaciji prek zvoĆØnikov, kaj bi vseskupaj kar iz stereo na stropu snemal....


Ta problematika je bila obdelana v loĆØeni temi že pred ĆØasom. MogoĆØe bi bilo nadaljevanje razprave bolje presenti v že obstojeĆØo rubriko. Poizkusil sem jo prezentirati na naĆØin, da bi bila "poljudno" razumljiva. Nekaj "tehnike" žal paĆØ sodi k razlagi. Ne gre drugaĆØe. ( karakteristike mikrofonov )

Deloma je to tudi replika na razmiŔljanja ambasadorja.

ambasador je napisal/a:
Prej je bilo omenjeno kako lahko v doloĆØenih dvoranah z doloĆØenimi orkestri/dirigenti v realnosti ne dosežejo željenih uĆØinkov in se potem manipulira posnetek - uniĆØi en posnetek realnosti in ga nadomesti z manipulacijo ki naj bi pa bila pravilna predstavitev glasbe. Zame nesprejemljivo. Žal pa vse preveĆØkrat prakticirano, kot je to že @vojko opisal, pa tudi @vintagesonic potrdil.



http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?p=67664

V tem smilsu bi samo malce korigiral izraženo staliÅ”ĆØe.

ObĆØasno, ali žal celo pogosto se mora snemati v prostorih, ki niso primerni za tovrstno dejavnost. Ko prideÅ” do spoznanja, da se posnetek enostavno ne da realizirati na naĆØin, ki bi zadovoljeval neke minimalne kriterije dobrega zvoka se moraÅ” paĆØ poslužiti alternativnih metod. Rezultati uporabe ustrezne tehnologije so obĆØasno presenetljivo dobri, kljub skepsah posameznikov, ki so bile nakazane v replikah. To je seveda paĆØ moje osebno in subjektivno mnenje.


LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
PrispevekObjavljeno: Pet Apr 14, 2017 09:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
ajka je napisal/a:
LP

Sem ljubitelj godalnih kvartetov bolj v živo kot na posnetkih, ki so veĆØ ali manj vsi bolj bogi...
ƈe si želimo , da se v orkestru godala zlijejo v eno si v godalnem kvartetu želimo prisluhnit izpovedi, zgodbe posameznih instrumentov, kar seveda s tehniĆØnega staliÅ”ĆØa snemanja sigurno ni lahek zalogaj pokazat na posnetku posamezne instrumente v polnem frekvenĆØnem razponu, dinamiki, atakih, ki se v nasprotju s klavirjem ima veĆØino tega v izobilju, se pri godalih hitreje kaj izgubi, pri ĆØelu in violi dinamika basa, pri violini pa jasnost, fokus in ataki, kar je pomembno za "zgodbo"; uf predolg stavek ... ...
Potem se pa Å”e vpraÅ”aÅ” kaj je poĆØel razvoj snemalnih tehnik 10,20,30 let, ĆØe je toliko dosti dobrih analognih posnetkov iz preteklosti ... ...



ƈe sliÅ”imo na naÅ”ih sistemih kolikor toliko pravilno L-D, kaj pa Gor -Dol ?
ƈe pozavnist ne stoji na miru in dvigne pozavno proti mikrofonu, kaj mi sliÅ”imo na posnetku ? ƈe si tam to potem podoživljaÅ” ti je vse jasno, kaj sliÅ”iÅ”, ĆØe pa nisi bil tam pa možgani ne morejo povezat videnega, zato si pa zmeden, rata podobno kot smo v preteklosti posneli kakÅ”en "bootleg" pa nismo imeli "idealno" lego Rolling Eyes

Kako ne pritrditi?
Lani na sejmu v Munchen-u so v živo snemali godalni trio. Å lo je za prikaz 3D snemanja, ki je bilo vsekakor uĆØinkovito s staliÅ”ĆØa stage -3D prezentacije, ĆØe si sedel v sredini med zvoĆØniki.
https://www.princeton.edu/3D3A/PureStereo/Pure_Stereo.html
Slike iz prostora (ni glasbenic na sliki) so na cca sredini te strani (boste videli mikrofon pa laptop ekran): http://www.stereotimes.com/post/high-end-2016-page-8

Tisto kar je zbodlo (v uÅ”esa) je bil razkorak med živim zvokom in posnetkom v smeri kot opisujeÅ” @ajka. Lepo sliÅ”no, ker je prikaz potekal tako, da so najprej posneli komad v celoti - potem pa so ga predvajali en koÅ”ĆØek - nato so ga utiÅ”ali in so nadaljevale glasbenice, pa spet so glasbenice utihnile in so nadaljevali s posnetkom. Tako je na vsakih cca pol minute izmeniĆØno tekel posnetek in živa glasba.

KakŔna prilika direktne primerjave!!

ZvoĆØniki so bili Marten s keramiĆØnimi driverji visokega ranga. En kup fines, mikrodinamike, detajlov, diha glasbe - se je izgubilo! Je neverjetno kako se je v živo sliÅ”alo že prijeme in preprijeme instrumentov v rokah, dotik strun z lokom, vsaka minimalna nesigurnost odigrane note, netoĆØnosti, mikro variranje viÅ”ine tona, da o bogatstvu harmonij ne piÅ”em!

Snemali so digitalno in potem potom softverske obdelave 'on the fly' to predvajali.
Ali je bila kriva tista softverska obdelava ali digitalni zajem - ne vem. Fino bi mi bilo, ako bi to isto ponovili Å”e z analognim snemanjem. Firbec paĆØ. Sigurno pa tudi zvoĆØniki niso glih parirali - sem imel obĆØutek kot da so membrane lene, poĆØasne, tope, da bi predvajale morje tistih fines. Ni izkljuĆØeno da je za to poĆØasnost pripomogla tudi elektronika... v digitalnih ĆØasih se bolje obnesejo poĆØasni ojaĆØevalci, preji, dac-i..

Imam LP Anthony-a Braxtona s Schumanovim godalnim kvartetom. Ma se mi zdi da je veĆØ tega prisotno na tem posnetku. Posnetek je tale:
https://www.youtube.com/watch?v=CFBTdDjTkfQ
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Ostalo Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
Stran 3 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe